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标题: 五代机的疑惑与认知 [打印本页]

作者: cectqqq 时间: 2014-3-9 13:42 标题: 五代机的疑惑与认知

目前市面的五代机一共五种型号，F22 F35 T50 J20 J31，目前真正服役的有F22，F35的海军陆战队型，我并不是数据党，我的也并不是军事发烧友，最近比较关注军事节目。我们先说F22，F22是唯一一款服役的重型双发战斗机，目前所有的隐形战机都以F22为标本进行研发，所有的数据比对都以F22为蓝本，目前的通用评价为隐身效果最好，最为先进，机动性最好的战斗机，评分以10分计算的话F22可以评为10分。我个人的看法是，F22是最早服役的隐形战机不假，很多性能很优异不假，但F22毕竟没有参加过实战，很多数据都是官方披露的，一款没有经过战争考验的武器，在先进也只是嘴上说书。我以F35的研发进度为对比，在F35研发之前F22已经服役，按理说F22更为先进，技术要求更为苛刻，前面有F22的技术积累F35的研制应该是轻车熟路才是，为什么研制F35时却是困难重重，虽然美国军方对F35提出了更高的要求，但个人觉得，F22就是忽悠人东西，很多的数据并没有传说的那样牛X，我感觉还是美国冷战模式中忽悠全世界的产物，不是雷达根本看不见飞机，个人评分8.5分再说F35以现在公开的资料看F35是一个瘸子五代机，目前并未全面服役，估计前途并不是很光明，只是三代机的提升产品。个人评分6.0分。
再说说T50，T50气动外形全面抄袭F22从侧面说明了F22气动外形设计的成功，T50不得不说它的发动机和雷达，老毛子的拥有真正意义上的三维矢量发动机，将来T50服役时的发动机应该是当下最先进的发动机，T50的雷达也很优秀，基于毛子的设计理念，我的隐形不好，我不如把眼睛设计更好，这样付出的代价会更小。老毛子是飞机强国，飞机的整体设计会非常的优异，T50个人评分9.0分
剩下的就是我国的J20与J31，J20最大的特点莫过于鸭翼，传闻很多国外的评论家，对J20的鸭翼设计很是不屑一顾，认为鸭翼会造成很大雷达反射截面，J20根本不会隐身，个人看法是鸭翼影响隐身，这是不得不考虑的因素，之所以选择鸭翼是为了实现超机动，目前我们的发动机还是短板，不得不在气动外形上考虑。但对于一些狗屁专家的说法本人还是很鄙视的，鸭翼意思是说会形成反射截面，这个不假如果鸭翼的材料是非金属的材质会造成多大雷达反射？J20个人评分8.0，后期短板补上的话会超过F22。
J31同F35一样属于低端五代机个人看法气动外形2个基本一样，J31隐身性能还好些，但同样是发动机不行不得不设计成双发，个人评分6.0分后期短板不全后会超过F35。
个人愚见，希望能够抛砖引玉，如有不妥之处还请大家见谅。

作者: qaz518518 时间: 2014-3-9 17:06

照楼主的说法,美国佬在世界上军事强国递一是美国自几吹出来的吗?连我们的J20飞机打分都比F22高,就象79年我们打越南一样.我们指导员给我们讲的一样,越南的军事训炼是我们教的.师付要好好的叫训一下学生,结果是学生给老师上了一课,完了我们还兴高彩列的吹大胜而回,所以照楼主的吹法是会害死人的,

作者: xg99 时间: 2014-3-9 21:39

看了楼主的发言，我不得不说楼主的看法是很片面的，随便说说：
   1、f22并非忽悠人的东西，虽然到现在为止还没有参加过实战，但是由两方面可以证实其战斗力。一是美军官方披露的历次军演情况，f22和典型三代机的实战交换比可以达到50:1，甚至更多。这个比例是非常惊人的，即便打个折扣也是很客观的。二是f22的出口有明确限制，即非经美国国会批准不得出口，于此相比，f35可以说是在美国盟国中大卖特卖，北约国家、日韩、澳大利亚等，几乎是来者不拒，两相对比可以看出美国自己对f22和f35定位区别。
   2、f35可以看做是五代机中前景最光明的机型了，因为订单数量巨大，装备国家最多，适用性也最广。f35的发展颇有波折，原因并不是f35技术不如f22，而是因为研制之初就确定了要有abc三种型号，分别适用于美空军、美海军舰载型和海军陆战队，试图以一种飞机同时满足三个军中不同的需求，显而易见给飞机研发带来了巨大的困难。

   3、t50飞机预定的发动机是al41，在目前可见的资料中，远远不如f119、f135，当然更说不上是世界最先进，同时您可能也不大清楚，航电设备是毛子的传统短板，比不上美国不说，这两年来连天朝也不大看得上毛子货了，因此您对t50恐怕是期望过高了。

   4、j20的鸭翼布局有很多考量因素，比较重要的有：a、成飞对鸭翼技术吃得很透，采用鸭翼技术能够降低研发难度。b、天朝发动机是公认的短板，ws15性能如何还不得而知，但一般认为恐怕比不上f119、f135，所以采用类似f22传统气动布局的话无论是超巡还是超机动性相比起来都更没有保障，采用鸭翼配平升力能够缓解对飞机动力的需求。c、与您所说相反，鸭翼对隐形并没有重大破坏，美军在研的所谓六代机x36就是鸭翼无尾翼布局。

   5、j31恐怕定位主要在舰载机，与以上其他飞机要求不同，目前消息也较少，不好评论。

综上所述，您对这些飞机的评价不够全面，所谓评分也只能是您一家之言了。

作者: yangshu12345 时间: 2014-3-9 23:12

综合剖析一下战斗机，无非就是四大部分，机体、航电、发动机、武备，除去武器不算，也就只有3个主要部分，其中部分机体、航电、发动机中，最最要紧的就是发动机，不得不说，中国在发动机上是最差的，俄罗斯比中国好一点，美国最强，f119、f135什么的比俄国发动机整整先进了一代。这就是为什么F22要求4S能力（超机动性、超音速巡航、超视距空战和隐身）而中俄的五代机只要求1S，有隐身就可以。

关于F35比F22晚服役而且性能不佳的问题，其实光三种型号一起研发就能累死除美国之外的所有国家，单苏联研制雅克141，就送1975年研制到1995年还没完成。F35只花了15年的时间，已经算是神速了。

作者: cectqqq 时间: 2014-3-10 11:01 标题: 回复 4楼的帖子

对于您的看法我保留意见，老毛子的发动机推重比低是不争的事实，但目前只有毛子的发动机是三维矢量的，另外毛子的气动外形设计目前也是没人可比的，T50服役后的综合性能我认为还是会超过F22的，我认为您对F22的估计过高，F22目前来说无人匹敌，假想敌也未出生，我个人认为F22的数据并没有老美公布的那么神，隐形飞机不是看不见，而是被发现的概率小，当然需要研发新的雷达，未来的空战中不是他看你你看不见他，大家把F22都捧上神坛了，老美的F22从来没有接近过毛子的S400防空导弹，也从来没有吹嘘过s400打不到F22。个人不是军事发烧友，只是基于历史判断，老美每次都把装备吹的神一般，但是性能没有超过前苏联的同代装备。

作者: cectqqq 时间: 2014-3-10 11:14 标题: 回复 3楼的帖子

个人的确是一家之言个人也不是纯粹的发烧友，个人是从历史来看问题的，老美的装备并没有他所吹嘘的那么强，大家不要被数据党蒙蔽了，老美善于用这些战术，苏联就是这么背拖垮了，只要在一个代次的装备不会像他说的那样1比多少，F35的确是一个伟大的创新，一个机型能满足三个军种的需要，我估计F35会被SU35打得屁滚尿流的，装备好不一定就是神。

作者: star1900 时间: 2014-3-13 09:05

纠正下楼主关于矢量喷管的观点。矢量喷管只相当于是发动机的一个附挂部件，是可以不装的，他只是对飞机的瞬时指向有加成，对动力提升没什么帮助。
楼主确实太高估T50了，俄国人搞这东西的时候可是拉着印度一起的，可现在还没出什么结果的时候，印度却又要搞另一种五代机！如果不是印度军方脑抽，就是对T50并不满意。而且从没听说俄国有装备他的打算。

作者: 色不亦空1990 时间: 2014-3-14 01:06

T50比F22差远了，发动机更是和F22没有可比性，而电子设备向来也不是毛子的强项。毛子的航电，纸面功率吓人，实际效果差远了，毕竟毛子连个像样的芯片都搞不出来。
现在看，T50更像是毛子忽悠阿三的，不过阿三也不傻，已经开始打F35的主义了。

作者: 色不亦空1990 时间: 2014-3-14 01:11 标题: 回复 5楼的帖子

所谓三维矢量发那倒是没有吹得那么玄乎，推重比不足，控制系统也不行，至少F22得超机动性完爆任何毛子飞机。
老美不是没有三维矢量喷管，只不过觉得那玩意一来影响隐身，而来容易故障。飞机的控制面板很多，不是只有喷管。
更何况，飞机机动再强，也强不过导弹。

作者: 色不亦空1990 时间: 2014-3-14 01:13

引用:

原帖由 cectqqq 于 2014-3-10 11:14 发表
个人的确是一家之言个人也不是纯粹的发烧友，个人是从历史来看问题的，老美的装备并没有他所吹嘘的那么强，大家不要被数据党蒙蔽了，老美善于用这些战术，苏联就是这么背拖垮了，只要在一个代次的装备不会像他说的那 ...

事实是，这么多年来的局部战争，每次被打得屁滚尿流的都是毛子的飞机。
至于SU-35，也就是用来忽悠印度人的，和F35不是一代。F35首先是五代机，其次才是三军通用。

作者: iceneve 时间: 2014-3-14 02:21

楼主文章里槽点不少，不知该从何说起，首先毛子的气动一直在吃老底，曾经引以为傲的气动优势正在丧失，而航电雷达什么的根本就是天生点歪了科技树，T-50开发时间如此之久就已经说明了问题，发动机方面老毛子的发动机一向“黑粗硬”，但是毛子的理论预研很到位，三维矢量更是借着苏30系列进行了综合验证，所以老毛子的老本一时半会吃不完，但对于T-50就只能呵呵了。
然后美帝的F22确实高大上酷炫叼，但毕竟也是上世纪80年代末的思路和理论造就的战机，确实没有经过实战的检验，但某些看上去很美的特点现在成了累赘，先从最牛叉的隐身能力开始说起，F22太厉害以至于本方操控时都有困难（雷达发现不了啊），谣传隐身涂料怕水有待证实，而超巡时开弹仓时容易解体的事故不是一次两次了，以至于要在战斗中降速，更别提沉重的一体式玻璃盖子弹射困难，造成飞行员恶评的囧事了，至于导弹尾焰烧蚀弹仓什么的小毛病了，但总的来看，F22空优是优秀的，目前没有对手。
F35根本就是美帝坑完陆海空之后坑队友的典型案列，一种飞机发展三种构型A/B/C，最可怕的是这飞机设计初衷根本是为了完成海军陆军对地打击需要，空军根本就是木有小钱钱硬逼着买F35，可想而知空战能力也就一般而已，归根到底就是美帝没钱了，要节约过日子，这个拼凑起来的飞机前景.......美帝体系下用还是很可以的，但其他国家？呵呵......也就欺负下弱小而已
J20是最新的，就如楼主所说，WS15成功之前，J20也就是具备初级作战能力，战5渣而已，但配上WS15成为完全体，还是可以与F22一战的，但目前还是冷静看待吧，J20很好的利用了后发优势，再加上成飞的逆天的设计能力，我们起点很高，有源相控阵雷达、新导弹、新颖的设计，少走很多弯路而且完全适合我国国情和军备发展，未来值得可期！
J31在完全体之前不予置评，双发中型四代机飞起来的目前就这一种,F35? 超重之后已经是重型机了！更别提F135天顶星般的存在了还是单发！不太看好J31

作者: 老马识归途 时间: 2014-3-14 12:25

看看三锅su-30mki参加的红旗军除了第一次得瑟一把外后面几次演有三维矢量发动机的苏-30mki都被F-15C爆出翔那种东西也就拿来忽悠三锅

[ 本帖最后由老马识归途于 2014-3-14 12:29 编辑 ]

作者: powpow 时间: 2014-3-14 12:57

现在打仗拼的是武器系统：攻击装备、雷达、人员、情报等等单列个飞机出来能比出什么啊

打个比方：假如一架双翼螺旋桨的飞机配上射程XXXX公里命中100%的超超超音速导弹N枚是不是能完爆F22 F33 F44 F55..........

作者: heiqijuntuan 时间: 2014-4-15 13:37 标题: 回复 5楼的帖子

三维的鹰家也玩过，X系列里面的，综合选择最后还是搞成目前这样子的。
而且毛子也不是真的全三维，一条弧线罢了。
气动外形靠的是先进计算跟风洞试验，以前强不代表以后也好，T50隐身效果不用精确计算，简单目测下就能得出隐身化设计相对低下的结论吧。
主动电扫雷达就是隐身飞机的标配了，也没必要要求逼近重型防空系统的时候依然保持隐身性，只要能对付大部分机载系统，快速逼近发射导弹，神不知鬼不觉的干掉对方空中高价值单位就好啦。

作者: 车毁人亡飞 时间: 2014-4-15 23:36

目前而言，还是美国的F22最牛逼，虽然也有很多小问题，
导弹发射火焰对弹仓危害等等，曾经也有一段时间停飞，
但是综合来说，机动性、隐身性、超音速巡航、攻击能力、航电操控性能、雷达性能等都是世界第一等。
F35由于有多重型号，并且感觉机身很粗大，真怀疑机动性有那么好么？！
个人觉得F35要求过于全面过于多面手，也就意味着非常平庸，没有真正出色的特点。
美国的矢量喷管比较简陋，F22就是四块板。
T50，毛子的强项是机动性，发动机、雷达、导弹也还行，但是隐身能力和航空电子太弱，
看网络图片，美国的飞机链接部分都很紧凑漂亮，毛子的T50还是和客机差不多，到处是铆钉。
J20，隐身性和机动性应该不错，可惜TG发动机是硬伤，还需要时间发展，隐身性、航空电子等处于美国和俄罗斯中间水平。雷达这一块据说不行，也说自己研发的可以了。
J31，感觉不明，可能和J20差不多。
如果F满分10分，个人觉得F22是9.5分，F35是7.5分，T50是8分，J20（J31）前期7.5分后期8.5分。

作者: runot2far 时间: 2014-4-16 09:16

个人认为F-22和F-35其实是延续了上一代F-15与F-16的组合思想，并且结合了F-15与F-16的运用实际经验而成的方案。比如，发展F-16的初衷是因为F-15太贵，所以造了便宜的轻型战斗机来填补F-15的装备数量不足，主要承担低强度空战任务，至于对地攻击，当时的思想还是主要使用专用攻击机和战斗轰炸机。但是以色列在中东战争中创新性的使用F-15夺取制空权，用F-16承担对地攻击，取得辉煌战果，这给了美国很大启发。
所以，在研制F-35时就直接考虑它的作用是多用途战机，空战能力并非首要。至于多个型号，本身是为了省钱。君不见，美国航母上以前防空靠F-14，A-6、A-7负责对地攻击，现在好了，防空和对地全都只剩下了F-18一种型号，说来说去还是为了省钱，减轻采购和后勤保障压力。
因此，个人认为，F-35不能算一种空优战机，拿它和F-22来作比较本身就是有问题的，同理，要求F-35具有F-22那样的空战性能也明显是不合理的。但倒过来，F-35具有的多用途和适应性，也不是空优战机都具备的。
话说回来，拿一款单发的轻型战机和双方重型战机比空战性能，就好像拿mini与SUV比一样，就算价格相同，但还是错得离谱。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2014-4-16 09:18 编辑 ]

作者: HAOSEYOUDU 时间: 2015-4-25 10:49

美国的东西虽然先进，但是造价太高，很不适合很多发展中国家，而且很多所谓先进技术超前技术也不是很成熟。

作者: usernfus 时间: 2015-4-25 20:41

高度隐身和高机动性的第五代战斗机是目前世界的主流，美国F-22猛禽战斗机、F-35“闪电Ⅱ”，俄罗斯PAK FAT-50战斗机。不仅战机，重要是立体防空和制空战力才行。

作者: zzqmrp 时间: 2015-4-25 22:18

将来T50服役时的发动机应该是当下最先进的发动机，T50的雷达也很优秀，
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楼主说的我不是很赞同，老毛子是很强但是你想想自从前苏联解体后老毛子再搞出一件好东西了没？你去看看老毛子在前苏联的时候有多少选进理念的东西？T50这两天也报道隐形性能不好，没有想像中的那么出色。这几年打伊位克，突袭叙利亚的时候F22去了没你知道吗？你要知道5代机还是空中格斗机，他是刺客突击敌方防空系列的急先锋。F35这飞机军方要求太搞笑，使这飞机技术难度远在F22之前！

作者: LeiNuo 时间: 2015-4-25 22:43 标题: 回复 20楼的帖子

f-22公开报道参加实战是去年参加在叙利亚的作战任务你记混国家了

作者: ffr41mr 时间: 2015-4-26 08:48

首先，f22和f35的定位是不同的，f35是要代替除了f15之外美军现役的几乎所有机型，当然折腾啦，f22的气动主要得益于发动机和可动边条。无垂尾的气动布局早就有了，不过给空优战机还是不行。而且美国空军的战略战术思想和我们的还是很不同的，所有也就是个借鉴意义而已。而且都隐身到一定地步，空战有要回到可视距的狗斗之类的了

作者: usernfus 时间: 2015-4-28 21:11

因F-22造价太高，F-35退而求其次，可以执行近接支援、目标轰炸、防空截击等多种任务，是未来美国的空军主力。短距离起降／垂直起降机种F-35B，与作为航母舰载机的F-35C，可替代现役美国海军战机，例如大黄蜂F18。总之，还是比较看好F35未来的发展前景。

作者: yybuy 时间: 2015-5-3 17:48

不用疑惑，目前中俄跟美帝的5代机刚刚好相差一代。这个也不是巧合，而是美帝的战略决策。在美帝选定5代机的时候，有两家公司竞标，YF22和23。最后的决定是选用技术更可靠和成熟的F22，而23其实是技术更先进更前卫。从今天看来即使是F22环视四周已无对手。

至于J20 PK F22的嘛，就从大家都公认的2点看吧，1是发动机 2是CPU技术，要控制技术这么复杂的机器不是说靠人手多练练就行的。

作者: billsmith 时间: 2015-5-3 18:53

五代机感觉还是吹的比较多写，一直没有强硬的对手。未来无人机威力可能更大呀。

作者: happyctr 时间: 2015-5-4 07:03

我也说说自己的看法，F22是很强大的，F35的曲折难产是因为各个方面给它太大的压力！一款F35既要海军型又要空军型，既要空对空格斗又要舰载型的对地对海对空全面开花，这根本不是一个型号的飞机能干得了的事啊！说起J20和J31，发动机不解决就是摆设，话又说回来，如果发动机解决了，鸭翼自然就没了。

作者: ffr41mr 时间: 2015-5-30 02:34

空优战机首先在二战已经证明高速能量鸡比低速狗斗鸡更好，所以飞机速度是很重要。然后只要推力够大，飞控够成熟和可动边条够多，速度和机动是可以两全的。因为F22就例子。至于隐身在材料隐身还不行的情况，主要靠外形隐身的情况下，机动的牺牲在所难免。不过如果两边都隐身，那最后空中就又要回到可视距的空中狗斗了，那就只能拼机动了，所以yf-23下马，就是因为这个。毕竟外形隐身是看方向的。而且隐身了，电子加密链就很重要了，不然空管连自己的飞机在哪里都不知道，搞什么战术。所以破隐身有很多途径的。
这个好像海军航空兵的座机是双发是惯例，据说是为了可靠性，不然就一个发动机还空中停车了，就麻烦了。这个和二战，海军大部分是空冷，陆航会考虑液冷也是一个道理。鸭翼怎么说呢，以前老毛子用过一段时间，后来又不用了，一个是气动外形好了，可以不用了，还有是鸭翼操控很麻烦，老毛子的飞控又不好。简单说多块可动板，如果对别的不是很大影响，肯定对机动有好处的。
所以回到第一段，发动机，发动机，这个最重要，材料学中国要慢慢来，这个真急不来，只能一点点调。理论的东西我们不比美国人的差。

作者: brainkang 时间: 2015-6-1 05:40

楼主不了解F35，其本身就不能算是四代机，因为按照所谓的四代机的4S标准，F35还达不到，准确的说，F35要兼顾的实在有点多，最后就搞了个样样通样样松的肥电出来，而且不把F35吹的高大上一点，其他国家愿意掏钱？不说别的，作为战争机器，你卖这么贵你的后勤不跟你拼命？打仗拼的是后勤，拼的是国力。二战时期虎败给T34就是最好的证明，你是去打仗的，不是去秀逼格的，武器，够用就行。
之所以大力研发F35这种坑爹货，主要还是因为北约现在的战争状态就是打不对称，欺负一下没有防空或者防空能力极弱的小国，把这些高大上的玩意送上去秀一下逼格，也能卖个好价钱不是？真要和中俄爆发全面战争，光消耗就能把自己耗死。

作者: LeiNuo 时间: 2015-6-2 19:51

引用:

原帖由 happyctr 于 2015-5-4 07:03 发表
我也说说自己的看法，F22是很强大的，F35的曲折难产是因为各个方面给它太大的压力！一款F35既要海军型又要空军型，既要空对空格斗又要舰载型的对地对海对空全面开花，这根本不是一个型号的飞机能干得了的事啊！说起J ...

发动机和鸭翼有什么关系么？台风的发动机不好么？
上面很多朋友对f-35不屑或是颇为不满如果有兴趣可以看看 F35联合攻击战斗机的血泪史这篇文章。看过后我想你们对f-35会有个新的认识

作者: llfgq 时间: 2015-6-26 11:40

看了各位楼上的评论就感觉很有意思，我比较关心的中国的发动机发展的什么程度了

作者: zhuce1987 时间: 2015-6-27 10:24

楼主太片面了吧啊，况且以参加实战来衡量，那中国的三代机都全体哭晕

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