南京之殇：
1、最大的悲剧是战略错误，首先要求坚守，之后发现无法抵挡有急急忙忙安排撤退，士气可鼓不可泄，撤退变成了溃散。首先确定在上海（靠海），南京（长江航道）地区与优势海空力量之敌正面对抗，之后见势不妙仓皇撤退。
2、识人不明，南京还未开打（开枪了），领导首先撤退，结果这十几万骄兵悍将就内讧了，无人断后，抱头鼠窜，全被堵里头了。
3、见识了蝗军的实力，竟然不进行疏散，这个不是给人家送菜吗。不要指责敌人，管我们管得了的（其实我等都管不了）
一流的士兵，三流的军官，不入流的统帅，使用政治手段解决军事问题时，忘了一点，首先得打赢。

[ 本帖最后由 无马不是罪 于 2012-6-10 01:02 编辑 ]

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• lavie 金币 +6 辛苦 2012-6-9 20:11

当时的情况是松沪大战刚刚失败，正如楼主所说，国军的士气已经没有了，剩下的情况，如果换成是我军所云，国军应该是选择持久战，根本没有必要在南应该京和日本人死磕，那样做的结果，会使国军的实力大减，可能不会出现后来整个中国的格局，蒋介石组织武汉保卫战时，已经充分体现了一个中国领导人的气度，后来是毛泽东，周恩来力劝蒋不要这样做，不要拼光了中国军队，我们以前说蒋不抗日纯为政治宣传和需要，随着大陆和台湾关系的逐渐改善，现在对国军的宣传已经有所改变！

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• lavie 金币 +5 辛苦 2012-6-9 20:11

一个军队强大与否，不是只看他是不是会打胜仗，也要看他是不是会打败仗。相比较而言，那时候的国军只能是近代意义上的军队，装备且不论，作战意志和战术水平确实和日军差了一个档次。曾经看过一个日本老兵的回忆，里头提到他们进攻国军的时候，经常是国军一上来枪炮齐发，等子弹快打没了，就撤下去了。而日军基本是瞄准才打的。

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• lavie 金币 +4 辛苦 2012-6-9 20:11

引用:

原帖由 奢侈的爱 于 2012-6-8 11:42 发表
每每想到唐生智这个人心中就厌恶至极。这个人为了邀功当初发誓要与南京城共存亡，结果却丢下满城军民第一个跑了。只因为在49年的时候“识时务”，现在的出版物上也很少说他不好。其实纵观他的一生，实在是人品败坏到 ...

人家本来就是替老蒋出头背黑锅，就不用多指责了。南京压根就不应该守。那种地形能守得住才有鬼。

引用:

原帖由 suqiu1 于 2012-6-9 17:12 发表
一个军队强大与否，不是只看他是不是会打胜仗，也要看他是不是会打败仗。相比较而言，那时候的国军只能是近代意义上的军队，装备且不论，作战意志和战术水平确实和日军差了一个档次。曾经看过一个日本老兵的回忆，里 ...

你不问问国军的那种装备，瞄准打能打到吗？

引用:

原帖由 yyb9903330 于 2012-6-9 19:36 发表
南京保卫战原本就不应该打！但蒋介石为了国际观瞻，还是要打，你打了没有关系，不能把全城的老百姓都关在一起，连个退路也不留，就等着日本人来屠杀。作为当时的最高领导人，那和汉奸没有什么区别！居然现在还有很多 ...

这点不能怪老蒋。

当时国军是按照内战的标准来看待抗战，内战中屠杀俘虏的现象司空见惯，一般失败一方的军事指挥官如果战场被俘可能被立即枪毙，如孙传芳杀施从滨，又如张作霖杀郭松龄。担任极端的情况也有，西北军宋哲元部在攻陷陕西凤翔城后，对投降的陕军党玉琨部数千战俘进行集体屠杀。但是内战中，很少有故意杀害陷落城市里一般市民的现象，如而四川军阀内战，几次成都攻守战中杀了一些士绅，都已经是“暴行”了。蒋介石显然无法预料到日本人进南京城，居然会对南京城中的居民进行屠杀。事实上屠城是冷兵器时代才有惯例。

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• lavie 金币 +5 辛苦 2012-6-9 20:37

这就是侥幸心理，难道领导那个时候就有犯错误的权力啊，之前没有旅顺屠杀吗？

引用:

原帖由 无马不是罪 于 2012-6-10 01:08 发表
这就是侥幸心理，难道领导那个时候就有犯错误的权力啊，之前没有旅顺屠杀吗？

国民党的领导人，从孙中山开始，对日本都存有幻想，蒋介石也不例外。所以甚至侵华战争结束后，国民政府迅速和日本修好，甚至时任中华民国立法院长（相当于美国的国会众议院议长）张道藩曾经代表国民政府在1956年参拜了靖国神社。这种事情，已经无法用“常识”来理解。

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• lavie 金币 +3 辛苦 2012-6-11 09:18

当时有各种原因,我原来也觉得唐生智太过于夸大其词,实际跑的最快,不过看了10楼兄弟的史料,觉得他也是无奈,不过当时最好还是不要作声,装胡涂为好

引用:

原帖由 xmm1975 于 2012-6-10 20:59 发表
当时有各种原因,我原来也觉得唐生智太过于夸大其词,实际跑的最快,不过看了10楼兄弟的史料,觉得他也是无奈,不过当时最好还是不要作声,装胡涂为好

国军将领，多半好面子，如果被点名担任这个总司令毕竟不是好事，倒是先前自己跳出来，说一番豪言壮语，万一南京守住了，谁又敢说他唐生智不是“民族英雄”呢？

所以看看抗战时的国军将领，多少多存有这种想法，1931年马占山在江桥抗战，就成了第一个“抗日英雄”（事实上马占山在江桥打了一仗后，就退往海伦和张景惠和关东军参谋长板垣征四郎眉来眼去，后来干脆投了日当了汉奸。要不是小日本没安好心，准备让马去长春当“伪满洲国军政部长”，从而剥夺马占山的军权和夺取马占山控制黑龙江地盘，马占山还未必会造小日本的反）；而韩复渠当年守济南前，也豪言壮语一番，一旦济南守住了，韩复渠岂不是也是“抗日英雄”？最可恶的余程万，其率部从常德逃跑前发过一个“诀电”，说自己要死守常德，这样即便他逃跑不成战死，有何尝不是“抗日英烈”？而居然逃成了，余程万就改口说“迎接友军”（好像74军其他将领不认得军事地图似的）。而余程万说常德城是兵全打光了他才逃的，几天后国军收复常德，居然还在城中收容了数百名57师残兵。蒋介石这才发现余程万是在玩大忽悠，气的要枪毙他！

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• lavie 金币 +12 辛苦 2012-6-12 14:10