查看完整版本: 军事盲人之回小马精彩大作~建国大业篇

516分子~我老爹当时在高校也荣幸的成为其中一员，最有意思的是初期整我老爸那位领导没过两天也中奖了，一起被关押将近一个月。不过俺老爸命好，老妈当时是军队的营级干部回来探亲，在学校门口就被挡住不让见~老妈马上给酒泉的部队发电报，那边一听就急了~靠！敢动军属~来了一团长干带着警卫挎着枪就来了，骂的造反派狗血喷头，老爸当时就出来了~文革期间再也没遭过罪
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那看来你们家还是走运的，这个倒霉也要随大流的好，随大流的倒霉容易咸鱼翻身。这个绝不是挖苦，咱家有一倒霉蛋，给新四军当特务，解放后在上海市公安局捞了个小官做，那里你也知道是重灾区，他那条线上的蚂蚱都一个个倒了霉，他呢，是最倒霉的蚂蚱，潘案的时候不知道是因为官小还是表现好，没轮上，就给撵出公安系统了事。不过这个账是挂着的，到了58年给充了反革命指标，这个要翻身就难了。什么历史问题，现行问题的一大坨，谁让他老人家是特务呢？能给证明的蚂蚱们死的死疯的疯，又不是大流，要是右派多好？要是和潘汉年一批进去了多省事？后悔也没用。土共这个阶级斗争是厉害大大的，根本就是躲的过初一，躲不过十五，能摊上个右派还算是走运的。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2010-5-19 14:51 编辑 [/i]]

回复 60楼 的帖子

50年前被反右的现在肯定都在台下呢~朱总理曾经是。

  不是谁掌握政权都得让老百姓有好日子过~但只是相对而言，话语权并不重要，关键是当权者的掌控能力同时照顾到各阶层的利益。目前来说胡哥提出的把改革开放30年创造的财富让民众分享就是个进步。

  另外兄弟所说把右派下放谈不上迫害~我有不同看法，未经本人同意下放一个共和国公民合法么？作为一个法制国家必须要有正常的公民权，公民在会议上光明正大的提出意见是受到宪法保护的~对他们进行思想改造有必要，出格~这句话本身也有问题。中国1949年的共同纲领作为临时宪法，~第五条 中华人民共和国人民有思想、言论、出版、集会、结社、通讯、人身、居住、迁徙、宗教信仰及示威游行的自由权。

  如果兄弟认为右派在会议上~出格的意见就应该受到下放或劳教的惩罚是正常的~我真的无语了。几亿农民不是一直被迫害~您知道下方的右派有什么政治地位么？地富反坏右，第5名！命运悲惨的右派网上都有，断绝父子关系的例如黄炎培等人也不再说了~毕竟黄万里幸运的活到01年。从国家的角度分析，一个受到高等教育的人才只因为划为右派，被下放就永远的放弃专业知识，一辈子成为专政对象~老运动员，是个人的悲哀难道就不是国家和民族的损失么？

  中国几千年的农村私有经济老百姓怎么就一直填不饱肚子~这话也有问题，汉武中兴，唐朝贞观，南宋偏安，永乐盛世，老百姓吃饭还是可以的。注：南宋偏安当权者的不思进取，但从经济来看还是不错的。我在东北农村还是干过点农活的~很累。

  精神方面的追求确属应当，但政府能主持公平正义是不切实际的幻想~政府搞的是宏观和均衡，这个世界没有绝对的公平正义。

  党史说不给一些右派平凡就是正确的么？您还是要自己分析下，给右派平反时的耀邦同志当时是多么的不容易，我在主贴里有句话没敢写~出自罗隆基之口：前政权当政时是民主自由多少的问题，后面是有没有的问题。这句话说的是大实话但有点太伤人了。

  我说尊重章伯钧先生还有一些原因，反右定为右派他主动向毛公低头~为的是保护自己的下属，否则这个斗争将将会牵连到民盟的更多基层党员~造成更多的惨剧。同时他可以全家离开大陆~在那个时期以他在海内外的威望~毕竟不是文革时期~天下都可去得。2个原因使他没有离去：

  1他爱自己的国家，也坚持自己的信念，他相信和gcd这些年的交情。

  2他要为那些多年的同事和老朋友负责，只要他不走就还能为那些人遮风挡雨~这种人才是铁肩担道义的君子！

  我很聪明，对共产党不满的言论我可以说~但还是那句话要相对客观和公正，没人会找一个小人物的麻烦。最后说一点，我们国家从50年代开始被冤枉，被冤杀的人不计其数~只是您不知道而已但现在这种情况越来越少，同时您还能从网络上看到很多关于这方面的信息~这就是时代的进步，慢慢来吧，多谢。

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-19 22:01 编辑 [/i]]

历史有的时候被当局者所隐藏了，有的时候你所知道的也并不一定就是真相。
比如之前所说的老蒋及那时的国民党，即使是在所谓民主国家的美国，也有不少象“水门”时间等时间
更有象小日本那般明目张胆纂改历史的
以上之总总，都不难看出历史还需要更多人，花更多的时间，付出更多的真诚之后，才能在不断的争论中不断的被还原。

[quote]原帖由 [i]爱水人生[/i] 于 2010-5-19 16:04 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52450328&ptid=3033183][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
历史有的时候被当局者所隐藏了，有的时候你所知道的也并不一定就是真相。
比如之前所说的老蒋及那时的国民党，即使是在所谓民主国家的美国，也有不少象“水门”时间等时间
更有象小日本那般明目张胆纂改历史的
以 ... [/quote]
说得好，有些真相被隐藏我同意~比如说抗战时期国军在正面战场做出的贡献也是近些年才知道的。
国共两党都有自身的问题也不容回避，美国也有他自身的问题，但整体来说中国大陆在经济和民主进程上还要努力~我们差的还是很远。
日本人篡改历史没有任何意义，这说明他们欠缺面对历史的自信~永远生活在谎言中。

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2010-5-19 14:44 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52445853&ptid=3033183][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
516分子~我老爹当时在高校也荣幸的成为其中一员，最有意思的是初期整我老爸那位领导没过两天也中奖了，一起被关押将近一个月。不过俺老爸命好，老妈当时是军队的营级干部回来探亲，在学校门口就被挡住不让见~老妈马上 ... [/quote]
我没说清楚，我老爸那个教研室当时20来个人，被关押在食堂小屋的516分子有12个~整个学校的516分子您说有多少？如果没记错的话。开始是大家互相揭发互相斗~可是等这12人进去后，剩下那几个人谁都不揭发了~铁板一块，可好玩了。这右派虽说也是敌我矛盾，但真要和反革命比起来可是质的区别。

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2010-5-19 18:34 发表 [url=http://67.220.91.18/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52457933&ptid=3033183][img]http://67.220.91.18/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

我没说清楚，我老爸那个教研室当时20来个人，被关押在食堂小屋的516分子有12个~整个学校的516分子您说有多少？如果没记错的话。开始是大家互相揭发互相斗~可是等这12人进去后，剩下那几个人谁都不揭发了~铁板一块， ... [/quote]
中国和苏联的这种运动最后都能搞到一团和气就是因为打击面实在太大，从中共革命年代开始到文革三种人为止，各自各样的帽子罪名不知道有多少倒霉蛋，到最后不连毛太祖也是反革命家属了？所以到那帮笑到最后的一看干脆还是不搞运动的好，要不然总有一天搞到自己头上。

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2010-5-19 18:59 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52459102&ptid=3033183][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

中国和苏联的这种运动最后都能搞到一团和气就是因为打击面实在太大，从中共革命年代开始到文革三种人为止，各自各样的帽子罪名不知道有多少倒霉蛋，到最后不连毛太祖也是反革命家属了？所以到那帮笑到最后的一看干 ... [/quote]
这话说的有道理，政治运动无限的扩大化是谁也接受不了的，整个国家机器是不能瘫痪的。毛公后期对红卫兵开始失望~该整的人都整完了，开始准备收尾~但又不想否定自己这些年成绩，于是暗示小将同志们见好就收。可惜那些little领袖们水平太低~没领会他老人家的意图，结果是入狱的入狱，下乡的下乡~最后没有一个人当上中央委员~俺要是他们怎么找也得捞个政治局委员当当~多好的机会啊。

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2010-5-19 19:50 发表 [url=http://67.220.91.18/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52462015&ptid=3033183][img]http://67.220.91.18/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

这话说的有道理，政治运动无限的扩大化是谁也接受不了的，整个国家机器是不能瘫痪的。毛公后期对红卫兵开始失望~该整的人都整完了，开始准备收尾~但又不想否定自己这些年成绩，于是暗示小将同志们见好就收。可惜那 ... [/quote]
整人不整死，斩草不除根还会有什么好下场？那些红卫兵领袖们不是该整的人都整完，而是不该得罪的人都得罪完了。毛公别人自然怕他，那些红卫兵头子们除了当替罪羊还能做什么？要俺是那帮人就老老实实的装小白兔，要知道那些红卫兵领袖都是北大，清华的人。日后不管谁得势都要官僚的，所谓“累官不失州郡”，心不要太黑，更不要太急。

呵呵，有点打口水战的意思了。关于65楼回复的几个问题我有几点有不同意见。
第一、说未经本人同意下放一个公民，什么叫下放？你还是把自已看成是高高在上的人，看成是劳心者应该治于人的人，是不是？
第二、多少右派放弃自已的专业，国家受到损失。老兄应该听说过北京天上人间被查封的事吧，那里面的小姐可都是高材生，都是国家高等学府培养出来的，难道陪客人喝酒也需要高学历。其实这也只是现实社会的一个缩影，还有不知多少高等学府培养出来的人才找不到工作，摆摊卖肉有，帮人洗碗的也有，这就不是损失了？难道她（他）们都是自愿的？不是国家政策造成的？
第三、老兄也说“给右派平反时的耀邦同志当时是多么的不容易”，为什么不容易，还不是当时还有很多老同志在嘛？有些右派就是这些人定的，或者说反右时，他们也是积极拥护的，所以说就是有错误也不是毛主席一个人的，你说对不对？
第四、汉武中兴，贞观之治，可能也只是能有口稀饭吃，与你所说的有酒有肉相去甚远吧。再说我们了解的历史真实性又如何，就没有史学家的不实之言？汉武帝连年兴兵，耗尽文景时代的积蓄引起各地农民起义，老百姓流离失所，谈何汉武中兴。只是到晚年才推行休养生息的国策，这种情况下老百姓能有口饱饭吃？
最后再说几句，五十年代被冤杀的人多，只是我不知道。现在被冤杀的人也多，只是你也不知道。赵作海案只是冰山一角，网上看到的大多还是正面的，老兄您说是不是呢？再聊，多多指正！

指正谈不上，瞎聊吧。
1提问请回答~那些右派那些人说过~劳心者应该治于人？我解释下放~顾名思义~就是把您从一个受人尊敬的岗位调整到一个意味着屈辱和生活艰难的岗位~让您享受到妻离子散，直至家破人亡的至高境界。
2兄弟很狡猾~拿天上人间的小姐和右派比~我有点晕，呵呵。但还是要说下~除了当时民主党派高层，普通的右派想离开大陆是不可能完成的人物~这点兄弟应该知道原因。
3没有说都是毛公个人责任但决策人还是他，具体实施的当然也有责任~这点我是同意的~屎盆子不能都扣一个人头上。
4历史上事情没有绝对~但精明的统治者为了维护自己的统治还是做出了一些有利于民生的决策的。我只是说时代还是在进步，50年代冤杀个人不算啥~普通人根本不会知道。现在类似的事也有~但毕竟有网络存在~封杀不是那么彻底吧？能上sis浏览性息不也是，美好生活的一部分么？
兄弟可以看下我写的田安舰，做下广告~请指教，谢谢

看帖无数，闻公之言如沐春风。
蒋公，毛公都是往事，呵呵，海南搞房地产，西藏修铁路机场
我们的政府还是很有想法的说

[quote]原帖由 [i]sorry630[/i] 于 2010-5-25 23:35 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52847783&ptid=3033183][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看帖无数，闻公之言如沐春风。
蒋公，毛公都是往事，呵呵，海南搞房地产，西藏修铁路机场
我们的政府还是很有想法的说 [/quote]
谈不上对gcd的溜须拍马，就事论事来说我们的国家还会进步，gcd也是如此~可能会发个新帖再聊，谢谢。

[quote]原帖由 [i]龟头正闲[/i] 于 2010-5-20 09:06 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52488647&ptid=3033183][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，有点打口水战的意思了。关于65楼回复的几个问题我有几点有不同意见。
第一、说未经本人同意下放一个公民，什么叫下放？你还是把自已看成是高高在上的人，看成是劳心者应该治于人的人，是不是？
第二、多少右 ... [/quote]
刚回家，又多了，老婆有在骂，呵呵。
每个人都有选择自己的生活方式，只要有需求就会有市场~看看文革时期北京还是有暗门子~你觉得下贱也好~但不要认为她们是不劳而获，这是她们自己的选择。

主贴里有些东西没写太多，想再补充几点和大家探讨。

1 60年代饿死人的责任都是毛公一个人的么？初期不是~包括少奇，伯达等高层甚至比毛公还要激进。但庐山会议后毛公就是主要责任了~不转载了，网上n多。

2  59~62 饿死的人数
  原国家统计局局长李成瑞~1959～1962年饿死人数在1700～2200万之间 ~肯定有人质疑这个数字不代表官方说法

  中华人民共和国史纲1900万 这个还有人质疑么？

  个人分析下~拿全国供应情况最好的北京说事

  北京60年粮食定量平均是25斤，我老爹60年大学毕业来的北京，据他回忆确实没见过什么饿死的。但是病死的不少，每个单位基本都有，大家都习惯了~由于营养不良导致算是饿死的么？那这种情况在全国是否有普遍性？那些地富反坏右和家属能否享受到最基本的定量？其他的城市和重灾区河南，山东又会达到什么程度~不说了。

  3 少奇说的三分天灾是否存在
  
  确实存在，灾害面积程度也是相当严重~但和97年相比差的又很远。少奇说的很是公道。

  4 毛公反右到文革时期政策受益者是劳苦大众， 这话说的有点亏心吧？那个时期农民过的是好日子！农村干部们都是春风细雨和蔼可亲？

  网上流传的~65年班里组织忆苦思甜，军干家庭出身的团支部书记带头忆苦：下乡劳动时听老贫农讲，他们村饿死多少人。自己说漏了讲的是60年的事。同学们哄堂大笑，老师怒了。

5 受到迫害打击的是是一小撮~占总人口的比例很少~知识分子，资本家，地主富农都是罪有应得~这个是否有点偏激？即使好人受迫害也和毛公无关~四人帮干的.
  
  北京新市委第一书记李雪峰于1966年6月传达的：打就打嘛，好人打好人误会，不打不相识；好人打坏人活该；坏人打好人，好人光荣~毛公的这句话是什么意思？注：背景是血腥的红5月以后。现在有人说李雪峰是断章取义~他敢么！

  6文革时期科学技术还在突飞猛进~不转载

  问了下家里的老人说了2点感觉解释比较合理：

  7 66年之前中国社会大环境是不错的，中国部分知识分子除了在大跃进放卫星~不靠谱，实际上66年之前的很多东东就要井喷了。

  2请大家注意文革中后期的现象，学校里孩子成绩好说你走白专路线。学习不好也不行~说你不具备~全心全意为人民服务的实际本领。这2种人在学校都会受批判。这个现象实际是说明文革后期的整顿有了些成效~虽然受到一些人的牵制，但涉及国家安全和毛公看好的尖端项目逐步开始工作，一大部分专家也得以解放。注：这个功劳不是周公一个人的，他需要毛公的配合。

  7说道那时对苏联的强硬，毛公是正确的~否则新疆和内蒙可能会从我们的版图彻底消失。另一个好处~林统帅的一号战备加速了自己的垮台~在这方面毛公绝对不是善茬。

  8 毛公爱吃红烧肉，武昌鱼，臭豆腐，爱听京戏~这是一个人可爱的一面，真正可怕的是那些没有人欲的革命者~波尔布特，大家应该知道原因的。

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-29 09:08 编辑 [/i]]

i 国民内部矛盾太多。不然。、早在在江西就搞死了。

本来不想再写毛公的过失，但近期有不少人为他的过失开脱~请大家看下，把右派定性为敌我矛盾意味着什么？可以对右派分子劳教又意味着什么？为什么写到劳教这个问题~这就是毛公时代的余毒，违反宪法对一个没有刑事犯罪的共和国公民限制人身自由，而且不经法院审判。现在很多人不知道，那个时期得罪单位头头或者农民得罪大队书记的后果会有多么可怕~这可不是一个相对清廉所能遮羞的。

楼主攻其一点，不及其余。毛公时代得罪单位头头有什么可怕的后果？再说这也不是毛主席愿意看到的，就是因为下面的干部队伍出现欺压老百姓，不把老百姓利益当回事的官僚主义，才发动文化大革命来打倒这些人。再说现在，不是刚有报道江西大学生史进利考试成绩超过公安局长的儿子就被定为涉嫌诈骗被逼逃亡的事吗，不信可以到网上查查。至于其它共产党干部肆意践踏人权的事更是数不胜数，比之毛主席时代有过之而无不及。现在对待老百姓倒不是敌我矛盾，而是生死对立，会要你命。赵作海，富士康事件等等，这难道也是清廉时代的事？毛时代从未有过工人被逼跳楼的事吧，闻所未闻。我曾经在国有企业呆过，确实能有到工人当家作主感觉，工人积极性很高，精神面貌那是相当的好，并不是某些精英所诬蔑的懒汉。扯远了，不说了，回头有空再聊。

[quote]原帖由 [i]龟头正闲[/i] 于 2010-6-2 11:28 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=53277494&ptid=3033183][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主攻其一点，不及其余。毛公时代得罪单位头头有什么可怕的后果？再说这也不是毛主席愿意看到的，就是因为下面的干部队伍出现欺压老百姓，不把老百姓利益当回事的官僚主义，才发动文化大革命来打倒这些人。再说现在 ... [/quote]
各有侧重点，你我兄弟还是没啥根本分歧，一个人的功过都和他当时所处的环境有关。不能说毛公没有功绩，但也不能否定他的过失。我已经说过gcd党内比毛公更左的任务大有人在，但为什么不说别人的问题只咬住毛公不放~那是因为毛公是党内多年的老大，你不否认吧？当老大好事是他的，但坏事他躲不掉！再说这也不是毛主席愿意看到的~毛公这个人不是官僚，也不是脱离群众高高在上，有些事情他还是知道的，但为什么全国还是有很多冤假错案~建国后到反右期间。请记住领袖人物其实都是抓大放小的，那些草菅人命的干部只要是政治上没错误，毛公绝对是护短的！不客气的说党内很多人都有这种观点，死个把人对于经历过党内残酷斗争的那些大佬又算得什么？

呵呵 难得一见的关于 毛太祖和蒋先生的论断 精辟 虽然很多个人的臆断成分 总体很不错 有独到之处

你还真能写，政治怎么样没心情看了，一d专政没人监督怎么搞都不行，死心了