查看完整版本: 三国论

每个人是不能片面的看的，不然她早被别人推翻了，我想应该辩证的看问题

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三国中北方统一南方其实一开始就已经注定了，无论晋篡不篡位，北方终究比南方强大的太多了，谢谢。

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实际上土地仍然是关键。虽然说关中地区汉末遭受了重创，人口凋敝，土地荒芜，但是关中指的不是中原，那是的关中是在今天的陕西省，而中原则是在今河南省，曹操时期的汉都城已经迁到许昌，当时迁都的理由就是许昌附近粮食富足，有军队保障，可供汉帝安身。所以说土地不是关键是不对的，而且在汉朝的时候，关中地区才是人口繁盛的地方，而中原的繁盛则是因为人们逃避战乱南迁导致的。
而说到曹操的成功，其实他的出身占了很大的便宜，小伙子出身门阀，夏侯家族虽然不是赫赫有名，但好歹也不是普通老百姓，老爹又是宦官的干儿子，生在朱门里，结交的都是名士豪强。曹操本人也是很有才华的，这样的人就有一种亲和力，尤其是对那些名士，在古代阶级之间的壁垒森严，门阀和普通人之间的界限非常鲜明，曹操本身就是门阀中的一员，这对他吸引别人就有了很大的帮助。说道魏的时候，一般都会用人才济济来形容曹操手下的能人很多，而刘备手底下就没什么像样的人，除了关张二人，就是自己的大舅子小舅子，要不就是有着清高避世之名的卧龙凤雏。而出仕之人大抵都投了曹魏。曹操手下除了夏侯家族的能臣，还有曹家的能臣，更有无数的名士竞相来助，加上曹操挟天子以令诸侯，自然更有威势。

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孙权只适合守业，光杀关羽夺回荆州这一举措就毫无战略眼光可言，蜀国失败的原因是缺乏中下级人才和国力对比过于悬殊，诸葛亮和姜维也是看到了这一点才在有生之年数度伐魏来赌一把。

很多回帖，甚至包括楼主。都没有认真地读过三国志。更不用说其他相关史书了。等有时间我来一一指出

刘备政权失大意失荆州以后已经是惨淡经营，谈何于曹操对抗，在加上刘备兵败虽然托孤于诸葛孔明，但是内部问题太多，先天条件不足，怎么可能北伐成功，北伐的目的我怀疑是显示自己的实力而不是真北伐，必尽蜀政权人口不足，而且内部分刘备开国元勋，荆州派，还有一直被打压的蜀地豪门。

劉備入川之後基本上就是在吃老本，沒能尋找到新的人才，以至於老將紛紛去世之後，“蜀中無大將，廖化作先鋒”。

當然這裡不是說廖化無能，只是之後的將領真的和以前相比弱了很多，而且不少都是世家性質的，比如張飛之子張苞，關於之子關興。

对于三国，觉得最可惜的就是孙权了。话说如果最早灭了刘备，曹操算个屁。

[quote]原帖由 [i]ssdzzjd[/i] 于 2011-12-13 23:41 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=77785453&ptid=3992138][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
劉備入川之後基本上就是在吃老本，沒能尋找到新的人才，以至於老將紛紛去世之後，“蜀中無大將，廖化作先鋒”。

當然這裡不是說廖化無能，只是之後的將領真的和以前相比弱了很多，而且不少都是世家性質的，比如張 ... [/quote]
你这是受演义影响太深。三国志里的记载，关兴、张苞都比较短命，才能高低没什么表现

[quote]原帖由 [i]fgtyt[/i] 于 2011-12-14 12:41 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=77796337&ptid=3992138][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
对于三国，觉得最可惜的就是孙权了。话说如果最早灭了刘备，曹操算个屁。 [/quote]
对于孙权来说，孙策的评价非常到位。后来他历次在张辽手下吃败仗的经历也完全佐证了孙策的评价。

本人也对三国颇有研究，也算在三国这个历史坛子里浸淫了多年。其实三国里有很多很多可惜的事情，我不按顺序来，首先说下我印象最深刻的就是魏延当时向诸葛亮求5000精兵出子午谷，直取长安，一举定关中，关西。但是诸葛亮的小心谨慎没有答应魏延，还是六出祁山跟曹魏相抗，虽然曾经拿下天水等三郡，收服姜维，但是一旦蜀国内部有事，三郡皆失也。后来经过历史学家证实，当时魏延的想法还是可行的，诸葛亮亲率大军在祁山跟曹魏主力相持，魏延出奇兵一战定长安，两面夹击，曹魏自败。关羽失荆州。诸葛亮入川前就告诉关羽要北拒曹操，东和孙权，可保荆州无恙。但是关羽为人自傲，当年千里走单骑之勇早已一去不再回。贪功近利，用人不明，以至失败，如果当时刘封孟达二人起上庸两万军救关羽，关羽也不至于败走麦城被东吴所杀。刘禅就不用多说了，诸葛亮死后，姜维把持军政，继续北上为光复汉室努力，却被小人黄皓所算，刘禅听信此宦官谣言，处处给姜维的北伐大业制造麻烦，能够成功就怪了。说到刘禅就该说下他老子刘备，当年倾全国之兵讨伐东吴，诸葛瑾领命说要归还荆州，送还夫人，刘备为义气大起全国之兵伐吴已然尽心，如果这个时候把荆州拿回来，还换回自己老伴，不是很划算吗，就算是不想议和可以给予东吴假象，拿到荆州再继续顺流而下岂不是一战可灭东吴？我就不明白当时刘备怎么样的，气糊涂了吗，送上门的荆州和老婆就给推了。在说夷陵之战，刘备当年也是参与过赤壁之战的，东吴火烧连锁战船而赢，怎么就忘记了树林繁茂之处安寨扎营容易被火烧吗，而且还连营700里，首尾不可相顾，如果被袭击，岂不是不战自溃呢。说到这里吧，三国里让我遗憾和可惜的事情实在是太多太多了。

我真不知道以楼上受演义影响这么深的帖子怎么算精彩回复？认真回复还差不多

其实当年的传统来说好象刘备是十分的正统，但如果抛开各方面的话，也许曹操才是当年的三国一统的最好人选，当然也许在对待当时的老百姓的问题上，曹操也许不如刘备的仁义，但绝对是三个国家中最伟大的君主，没有曹操的北方 把守，也许象孙权及刘备类早给胡人灭了。小时候不知道还以为是诸葛亮最厉害，其实曹操才是最厉害的。

楼上的大概不知道后来五胡乱华的祸根有一半是曹操种下的，另一半要算是司马昭。

回复 1楼 的帖子

对于三国，我的了解只算皮毛。除了印象比较深刻的呼喊：“军师救我”，“将军救我”，“某，常山赵子龙”之外，印象最深刻的就诸葛先生的羽毛扇和他的草船借箭之举。
PS:尊重原创，已重新编辑评论。感谢 长和 版主提醒。

[[i] 本帖最后由 ukka 于 2011-12-15 19:43 编辑 [/i]]

三国

我喜欢看三国！它里面不只是军事！还有政治！还有哲学！

三国第一人应该是司马懿。看了LZ写的里面唯独没有提到这个人才啊。司马懿克日擒孟达——兵贵神速
魏国大将曹真，在连络西羌与蜀抗战中，被诸葛亮击败，处境危险。魏主曹睿这时就想到了被贬的司马懿，于是让他做平西都督，立即带兵去救曹真。正当司马懿调齐人马，准备进兵的时候，忽然接到新城太守孟达私通蜀国，定期起事的密报。司马懿考虑到，如果将此事向皇帝奏明之后再采取行动，时间上肯定来不及，于是他当机立断，传令改变进军路线，乘夜赶到新城，擒斩了孟达。

2、以逸代劳
我们再来说一下司马懿如何应对诸葛亮的“六出祁山”。
我们知道，诸葛亮为夺取关中，进图中原，在渭水流域多次对魏军进攻作战。 这就有了著名的“六出祁山”。
纵观诸葛亮的这六次出山，我们可以看到诸葛在第一次出山设的疑兵之计，第二次的“伏兵杀回马枪”之计，第三次的“退避三舍”，第四次的“减兵增灶”，第五次的“木门设伏”，以及第六次的“死诸葛吓跑活司马”。而司马懿只用一计——以逸代劳，同时也体现了《孙子兵法》中的“知己知彼，百战不殆”的思想。
有人说街亭的失守完全是马谡的责任，诚然有他的责任但是这里面也有很大部分的司马懿厉害之处。
秦岭西边的街亭，地方不大，但这里是兵家必争之地，也是诸葛亮进入魏国的咽喉。司马懿一旦出兵首先就要夺取街亭。诸葛亮一直放心不下，经过商议决定由马谡来镇守街亭，马谡虽精通兵法熟读兵书，他很自信并且立下军令状，一旦街亭失守原以全家人的性命来担保。司马懿命儿子司马昭去街亭探听消息。司马昭探听到街亭是由马良的弟弟马谡据守，司马懿知道后心中有数，诸葛亮派这样一个不会带兵打仗的人，自己知道会怎样来对付。司马懿父子制定了计划组织指挥成功夺取街亭。
而且司马懿的识人也是很厉害的，灭蜀第一功臣邓艾就是司马懿一手提拔起来的。所以我说司马懿才是三国志里最厉害的一人！

[quote]原帖由 [i]一枪定天下[/i] 于 2012-1-4 10:19 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=78215542&ptid=3992138][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
三国第一人应该是司马懿。看了LZ写的里面唯独没有提到这个人才啊。司马懿克日擒孟达——兵贵神速
魏国大将曹真，在连络西羌与蜀抗战中，被诸葛亮击败，处境危险。魏主曹睿这时就想到了被贬的司马懿，于是让他做平西 ... [/quote]
如果你谈演义的话，请不要忘了上方谷。父子抱头痛苦的三国第一人？