查看完整版本: 中日之争，我希望中国有限失败

其实，前面的人说了那么多，我不想太多重复，最简单的说法，战争可如你所愿而来，但不可能如你所愿结束，除非你把对手彻底毁灭，但是毁灭一个对手有可能会把其他人卷入战场，使得战争还得继续，至于什么“有限失败”云云，战端一开，能够把失败控制在“有限”的，可能性微乎其微。

撸主看到阿根廷的民主，似乎看到了希望，那么我问问楼主：你去过阿根廷吗？你了解真正的阿根廷的现状吗？
这个。。我来告诉你答案，我也去过全球大大小小几十个国家，包括阿根廷，当夜晚飞机降落在布宜洛斯艾里斯时，你看到的远没有北京、伤害等一线城市的繁华，阿根廷可以说非常之乱！黑社会横行，天知道谁口袋里挂着一把手枪！
那么，同样是和美国一样一起发家的阿根廷缘何如此呢，这跟民主没屁关系，美国独立之后崇尚技术，每个人都有发展的机会（这一点我国应该学习）只要自己努力，所以短短200年，美国和南北美洲其他国家存在天壤之别（你看看最靠近美国的墨西哥）
国家的发展不在于你什么制度，更不是什么狗屁民主，民主是什么，人人都可以抽总统嘴巴就是民主了，想想撸主这一生没出过国，看过国外是什么样子，就在这乱喷，我不禁要问：有女朋友了没？不要每天晚上没事就拿个手机躺在床上上网吐吐槽觉得国家欠你的，sis虽然不是那么“正紧”，但是，我可以说在这里的人，每个人都由衷的发出自己的心声，我来这不久，但是感觉很真实。:wad30

忘了说一句他们所谓民主却有如此差距的原因了，美国可以说是新教，而美洲其他国家还像西班牙， 意大利那样的天主教国家，你看看西班牙和意大利等国现在都浑成什么样了。。。:smoke

那些人对社会的认识还很浅薄啊，政治觉悟也不高。原谅他们吧。等在社会摸爬滚打多年后，也许有一天他们就悟了，当然我也就这么一说。
首先，我们来分析一下，为什么不会出现“有限失败”的情况。对于中国，目前社会上有多少人人能忍受中国跟日本作战还失败了情况？即使客观上失败了，但你能忍？是可忍孰不可忍？这个情况下要是战败了，党的面子往哪放？党的威信还要不要？中国在国际上还有何地位可言？这是会动摇统治基础的啊。而且领导者还会在史书上留下大大的“名声”。所以领导层绝不允许战败，哪怕是有限的。所以即使首战不利，也要说遭到袭击，并且接下来必须要还以颜色，这样就只有全面战争了。
然后，对一万步讲，领导层接受了“有限失败”的代价，那么就能想阿根廷那样民主了，接着大发展呢？在中国发展民主也不是没有例子。看看台湾，开个立法会，都能三天一小打，五天一大打，一群议员跟泼妇一样打架。所谓的议会整天都是无休止的争吵，这就是民主？橘生淮南则为橘，橘生淮北则为枳。西方民主到了中国就这个样子。
再说经济。没有朝鲜战争越南战争的刺激，台湾能发展的这么快？大陆改革开放30年不也一样发展的很快？难道这不是大发展？目前经济处于调整转型期，但是都有7.5%的增长，这在全球来看还是很高的了。经济发展是个很复杂的问题，相关因素太多了，楼主还是回去多看看经济发展理论吧，别听人胡吹民主了，有时间看看《资本论》《国富论》

咱在这说来说去都是和放屁效果一样
精神上轻松一下罢了
楼上一看就是有文化的 还看过 资本论 国富论
本人小市民一个
打不打干不着我事 政治就是几个老头研究出来的“个人成就”游戏
我没那么高尚的认为世界上有不为自己着想的人  成天党不党的就是统治阶级灌输的洗脑程序
让炮灰能为了政治家含笑死去
我的家人在哪 那就是我家我的国家
国家就是由每个小家组成的利益集团
我是东北的 要是说能东三省独立 就医 上学 不花钱
人人工资涨一倍 本人倒是可以考虑拿起武器坑杀党员

说这些找喷的话 其实就是想表示 咱就是一平头老百姓 钓鱼岛对于我来说和 快乐大本营性质一样
有人可能说了 身为一个中国人没有民族荣誉感岂不是猪狗不如？会被外国人看不起 你忘了“华人与狗不得入内”的耻辱了？
嘿嘿 我笑了
要饭的到哪都“当不成人”
只要你有能力或者说你有钱到哪都能吃上肉
只要老百姓（也就是我）们过的好 日本人来了又能如何？要为了这句话骂人的考虑好了 新疆前几天那几个满大街砍人的不也是因为自己的民族{维吾尔}被汉人统治不满吗
管好自己就得了 中国就算灭了 高富帅还是开豪车睡靓女 屌丝还是自己撸 骆家辉 就是个例子 你总不能说人家也是汉奸吧

[quote]原帖由 [i]feiasdc[/i] 于 2013-7-12 00:44 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=92170472&ptid=5144263][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
那些人对社会的认识还很浅薄啊，政治觉悟也不高。原谅他们吧。等在社会摸爬滚打多年后，也许有一天他们就悟了，当然我也就这么一说。
首先，我们来分析一下，为什么不会出现“有限失败”的情况。对于中国，目前社会 ... [/quote]
你说台湾是不是，那就看看台湾，台湾军方前几天因为下面有人挟怨报复，害死了一个下士，洪仲丘，结果今天，台湾国防部部长高华柱请求辞职以谢国人。

这就是民主，台湾前领导人陈水扁，在任期间，其妻子女婿犯罪，照样被收监入狱，陈水扁现在也被判刑伏法。这才是法治。

再看看我国，除了政治斗争的互相倾轧，我们有什么，老百姓的声音除了网上哪里看得到。



还是富兰克林的那句话：哪里有民主和自由，哪里才是我的祖国。

中国不知道叫了多少声的改革，结果就是跟以前的一模一样，照这样下去，中国未来的高科技人才会大量流失，人才的流失，意味着中国在高科技领域就会与美国拉大。

[quote]原帖由 [i]seekers[/i] 于 2013-6-5 12:28 发表 [url=http://67.220.90.15/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=91475679&ptid=5144263][img]http://67.220.90.15/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
先不提败或者胜，如果中国现在不争首先就开了一个先例，钓鱼岛不争，其他的凭什么争。最后是不是更民主了或者更独裁不知道，反正领土会一个接一个丢下去。连领土安全都保证不了，这个政府更站不住，我看你除了高兴欣 ... [/quote]
世界上所有的国家都认为中国是大国，只要是尊重事实的国家，而没有国家是不尊重事实的。

除了人均收入不大以外，样样都大，可以说中国老百姓的个体很小，但是国家很大。

回复 4楼 的帖子

楼主换个思维来看问题，支持！有时吃一堑确实会长一智。

不过回头来考虑，这个亏要吃多大，是不是在可控范围内，会不会连内裤都输掉，最后因为连锁反应像曾经那些辉煌的国家势力一样从此土崩瓦解？这就是个大问题。

而这个问题又会随之带来另一个问题。那就是这种措施，这种举动会带来极大的风险。而治国不是炒股，人类历史上，以冒险主义治国的人最终都失败了，没有例外。所以楼主你换来的这个思维根本就是个悖论。其他的，也就没有讨论的价值了。当然，不在其位，一般来说都会臆想好处和优势，同时会选择性无视其中的风险和困难，这是不能怪楼主的。

最后，单纯面对你四楼说的话，我只能表示，现在很多人真的喜好意淫啊。不管是极左还是极右，总喜好通过意淫一些自己不了解的情况来进行自我催眠。

我在美国有长期生活经历，我可以明确的告诉你，以我接触的平台和圈子，我认识的有私人交往的美国朋友，没有哪个会说中国不是个大国的。在美国一般有些素质和认识的人眼中，世界的秩序由美国控制，但是如果要在世界中挑出几个有资格和美国商量这个世界往哪走的国家，现在这个中国会是排在前几名的。

民主好还是专制好，楼上各位真以为靠那个几个自以为是的例子就能说服人吗？

说白了，制度的得益者自然是制度的拥护者，各种观点无非是屁股决定脑袋，驻女校的老粗工宣队员，自然是说十年文革好。

看到LZ的话，感觉就是很无奈，都这年月了，怎么还是跟汪精卫一类的主张还在啊，特别是说没有清末的失败哪里的民主的传播，这话我看的都想先给LZ两耳光，真是扯淡，正式由于清末的失败，才给中国带来了无穷无尽的灾难，特别是甲午海战，当亚洲第一的海军失败了之后，给中国人民带来的繁重的赋税，用来给别人发展国力，然后在继续侵略中国，用中国资源继续发展，然后就是把中国远远的抛在后面。还有所谓的民主传播，清末的时候，其实大部分人都已经意识到了，国家到了不变不行的地步了，可是正在徐徐图变之际，所谓的民主思想进来了，把本来正在徐徐回到正轨的国家给闹的四分五裂，然后就是各说各有理，大打出手，完全没有所谓的民主意识，可以说，中国灾难就是他们的引起的。而现在LZ居然说是有限的失败促进中国发展，这居心何在？

首先作者用阿根廷来做例子根本就不对。世界几个完成了工业革命和产业革命和核技术革命的国家里没有阿根廷，你这样做比较根本不对。何况当时阿根廷和英国差距太大，如果不是英国二战后殖民地独立，工党和保守内讧，英国的实力远胜当时。
而日本内部现在已经被美国和中国逼得不得不重复上世纪的军国主义救国的愚蠢路线，所以这个问题是死结。一旦日本小胜中国就会给全世界一个重新洗牌的可能。所以不论中国和还是美国都不希望世界大洗牌，否则为何日本四国没有入常？五大国都在那里制定规则，岂能允许他人干这种洗牌的事情？

[[i] 本帖最后由 YAOMM 于 2013-8-4 09:21 编辑 [/i]]

如果楼主是认真的话，那我也很认真的回一个：
这压根就是智商为5的想法，不是扣帽子……真的，这种事情，搞不好就是政府垮台，整个国家陷入动荡。
阿根廷更是反例中的反例，唯一一个从发达国家倒退为发展中国家的榜样……

[[i] 本帖最后由 kankanfly 于 2013-8-3 20:25 编辑 [/i]]

看了这么多回复，基本上楼主应该认识到他自己的思维问题了吧。
我再赘述一点，中国是不会失败的。钓岛和马岛完全不可同日而语，中日与英阿也完全没有可比性。
小日本可能有技术优势，但是老美是不可能叫日本的军事装备变成另一个日系轿车的，底特律死的已经够难看了。所以，小日本的军工体系不可能获得国际市场的输血。没有国际市场输血，单凭小日本自己消化，其军工优势必定不能长久维系，参与老美的军工体系，老美又对小日本诸多猜忌，小日本很难根本获利。同时老美会不会为钓岛实实在在军援小日本，其实是个很大的问号。现下，有力时心不够，等以后有心时可能力就不逮了。
中国则即便短期解决不了，遇到困难，但是中国也不着急啊，不会贸然冲突，即便小规模冲突了，也必定会发展成添油消耗战，这样子，老美和小日都受不了。阿富汗，伊拉克，以及拖得老美气喘吁吁了。
所以中国必定不会失败。问题只在于得手的速度。

没有有限的失败，即便失败了，看的是如何宣传了，当然现实上也不可能有无限的成功，国内外形势摆在那里。

国内经济下行的风险日益加剧，这个远比钓鱼岛具有实质性的矛头对准政府的风险，你要是当政者，会怎么做？

其实，楼主的标题可能言过其辞，内心还是爱国的，正如5楼兄弟所见，百花齐放，百家争鸣，不拘小节，有讨论才会有结论，真理是在不断的实践中诞生的嘛。
    细细研读楼主的帖子，其核心论点其实很简单，就是希望中国在一场不太惨痛的教训下进行一番彻底的所谓的“民主改革”，不知楼主是否同意？另外，9楼的兄弟论断很简练，很干脆，直指要害，佩服你的学识。这样的话题很深，不是我等一介草民能看完全透彻的，权当抛砖引玉了。
    每个国家的历史都有各自不同的里程，有兴趣的话，还是好好研读一下日本政治、经济发展的历史吧，日本从明治维新前被美国敲开国门，签订了一系列不平等条约，比如黑船事件等等（百度也能查的），然后经过一系列改革，最终走上军事强国，等等。所谓知己知彼百战不殆，在这里就不啰嗦了。任何事物的发展都有特定的历史渊源，不要责怪天朝的政治体制，以有限的资源，养育将近地球五分之一的人民，内患外忧，实属不易，理解他们的难处，腐败从来就没有消失过，如来佛祖都无能为力，何况我等凡人？庆幸的是父辈们以前担心一日三餐是否能吃饱，而我们现在是担心一日三餐该吃什么最健康，这是天壤之别！
    回到主题，谈论是否与日本一战的话题，这个本身就是个伪命题。挑起钓鱼岛的元凶是美国，不是日本，背后老大在搅局，逼迫小弟们在天朝周边挑起事端，他好渔人之利。当初一纸合约,日本被迫被美国鬼子占领(军事基地)，美国给日本的好处就是模棱两可的把钓鱼岛及附属若干小岛礁的安全交由<日美安保条约>保证，日本被迫给与美国的好处就是每年多达上百亿美元的基地维护费！只能感叹美国的手段之高超！作为日方只能忍气吞声，隐忍不发，继续发展本国经济，如针刺股般的煎熬。如今，美国老大因为自身经济发展出现问题，而亚洲新兴国家的蓬勃发展，比如中国，而昔日的亚洲小弟们开始有点不听老大的号令，让美国更加感到悲观、愤怒，所以加紧亚洲布局，火速从中东的烂泥潭中抽身，加紧对中国的遏制和包围，否则老大位置不保！这才是中日、中菲摩擦的根源所在。在钓鱼岛问题上，谁发第一枪谁就会成为众矢之的！但，我们是在和美国抗衡！
    谈论中国进行军备竞赛有点过。我们同谁开展军备竞赛？同美国？国力远未达到这个程度，我们仅仅是完善我们仅有的军事力量。同日本？有必要吗？目前我们的家底打日本还是绰绰有余吧？低调些，我们目前奉行的是防御性国防战略，歼10、歼20、辽宁号等等，只是我们的第一步，目前的军事力量只能做到保证我们的政治经济策略能够和平延续下去，这一点我相信天朝的智慧，我想兄弟们能够看明白，穷兵黩武的结局是走向灭亡！顺便说一下日本的军事力量,目前我能接触的资料显示，日本从二战后的军工企业就转入所谓的民企，其实作为日本很多的知名重工企业，都有能力第一时间转为军工企业，短时间内生产大批量常规武器，甚至核动力航母，这也是日本企业的强项所在！不要小觑！
    关于我国的企业制度，特别是以央企为首的高度垄断领域，这也是天朝的智慧所在！我们的政治制度适应了我们的经济结构，兄弟们不要误会，天朝的很多央企都是在积极走向海外，走所谓的资源掠夺道路，实行BOT（建设-运行-移交）战略，具体的大家可以查阅相关资料，这里也不啰嗦了。就拿我目前所在的企业，虽然在落后的非洲大陆，但每年为国家拿回去的利润将近300亿美元！（再次申明，央企的种种腐败现象，在所难免，不要拍砖）。不同的是，我们很多央企身份很特殊，甚至带有一定的神秘色彩！比如，曾经某个非洲国家反对派为了争夺国家统治权，就得到了我们的某企业的鼎立相助，目前还有很多坦克为我国援赠（此已不属于什么机密）。
    说到企业机制改革，就不能不提到和我们有切身利益的话题——失业。目前我们的失业率基数不高，但失业绝对数量却很高，这也是令天朝头疼的问题。但企业的改革也并非彻底解决就业问题，这与外资企业是否在中国并无关系，我们发展的瓶颈是我们的企业核心竞争力太弱，基本都是效仿粗放型发展路子，急功近利，无人愿意潜心搞研发！以至于满大街是国外的品牌，这个很蛋疼。技不如人嘛。这个真的需要一个积累与沉淀的过程，也是自然发展的客观规律，我所期望的就是国产品牌尽量不要淹没在一堆国外品牌中，那才是国人的悲哀！失业，真的很无奈！
    其实，关于战争的话题，在论坛里以前的若干帖子中屡有高人评论过了，比如地缘政治，地缘经济，等等，有兴趣的童鞋们不妨翻阅一下，很长见识。也希望版主能够再把这些帖子置顶一下！ 建议童鞋们，看世界，一定要有全局观、历史观，但切莫悲观看世界！对于帝国主义的思潮，引用一句俗语：不是不报，时候不到！历史证明，再强大的力量也无法统治整个星球的！我们所做的还是那句老话：韬光养晦，饥餐胡虏会有时！
    最后,我还是建议楼主把标题改一下吧，输给谁不好，非得输给小鬼子！丢不起人！！！那岂不真正成了东亚病夫了！
   谢谢楼主，谢谢各位兄弟们精彩言论，长见识！

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楼主用心良苦，症结根本不是什么岛争，日本处心积虑修宪扩军根本不乏借口，早年的周边有事条款涵盖朝鲜半岛台湾便是明证，它有意愿，有能力，或明或暗，一边抱紧美国粗腿，一边切香肠式的发展谁能阻止了他？倒是我们问题重重啊，不是一场或几场什么规模的败仗能浴火重生的，统治阶级掌握了一切资源，他们责无旁贷，别搞那些花团锦簇的，干点实际的，为官一届就做一件事，人民感谢你，民族之大幸，十年建立法治社会，再十年健全廉政制度，三十年在制度上赶上香港新加坡，那时候现在看的好多问题就不是问题啦。现在看来我们耽误了多少个十年啊，当年邓公说两手都要硬，难道不搞贪污腐化经济就不能发展吗？现在就干，为时不晚。所有腐败分子都是民族公敌，所有腐败制度都是民族公敌，别舍不得，割了更健康。

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上世纪一九八八年，国内曾经畅销过一本台湾作家柏杨的书《丑陋的中国人》，很快，政府就全面查封了这本书。究其原因可能是政府听不得真话吧。其实，柏杨著此书的目的就是为了唤醒国人，不要活在一个被政治美化过的、虚幻的世界里。我们其实一直都在被政客把思想玩弄于掌股之间。现在是该清醒的时候了！
    首先，钓鱼岛问题可能只是日本的一着棋子。日本的目的不是为了一个钓鱼岛，而是利用钓鱼岛来刺激中国稚嫩的神经。让中国愤怒才是日本的目的，原因很简单：以我国的特点肯定是人民群情激奋，叫骂声、讨伐声、主战声响彻云霄。而政府除了毫无悬念的表示愤慨之外，肯定会加以武力展示，其目的就是告诉你日本“看，我现在很强壮，你还是别闹了。”至此，日本的目的达到了。还是一个再简单不过的原因，让更多的国家看到——中国很好战，中国很厉害！中国除了对日本随时给与武力征服外，其综合国力还直接威胁到一些发达国家，比如美国。所以，美国作为日本的庇护国首先会紧张，主要还是考虑中国对美国的威胁，他不允许哪个国家比他强大。因此，美国会对中国的表面文章做出抵触反应。而日本恰恰可以利用这一机会除了讨好美国外，还会不失时机的扩充军备，理由是中国要打他。以日本的眼光，绝不会单单垂涎于一个小小的钓鱼岛，其实骨子里的日本还是二战时期的日本，他所垂涎的是整个中国乃至整个亚洲。
    日本真的不在乎中国，换句话说根本就没把中国当做一个有能力可以跟他对弈的对手。我们自己静下心来审视一下子不难发现，我们真的很虚。拿我们的民族凝聚力来和日本抗衡？还是拿我们的具有中国特色的现代化装备来与之博弈？我们十四亿人口的泱泱大国，国民素质在国际社会的排名远远不像我国媒体所炫耀的那样，再来看看我们的政府、我们的官员......！！！上个世纪，以毛泽东为代表的那些革命先驱振臂一呼，国人奋起推翻了蒋家王朝，人民成了这个国家真正的主人。那时候政府是真正意义上的人民政府，那时候的干部是真正的为人民服务的公仆......！而今......
    一个国家稳固昌盛的根基是人民，一个执政党的前途兴衰也是取决于人民。搞经济建设固然很重要，但更重要的是搞好民心工程。如果，我们不把重拳打到贪污腐败官本主义上来，中日之战并不可怕，十四亿人民会像上世纪的抗日战争时期一样为了我们的中华民族驱除倭寇，可怕的是我们的政府会不会先败在自己人民的汪洋大海......

[[i] 本帖最后由 注意身体 于 2013-8-10 16:43 编辑 [/i]]