查看完整版本: 中国收复台湾的可能性

[quote]原帖由 [i]机山[/i] 于 2013-12-17 23:58 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=96015150&ptid=5493440][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]



我再重复一次

用十三亿人的政治资源去换两千三百万人的政治资源，这是为了国家统一而国家统一，不惜一切代价

但不惜一切代价这种境况，必然是遭遇到了大难的时刻才会做出的决断，甚至应该这么说，不到那 ... [/quote]
我们今天谈论的是统一台湾的可能性，这个命题之所以有发挥的空间，是因为我们可以从统一这个终极目标，反过来推论现实的路径。而你只是阐述无法统一的事实，这个其实不用你说，大家心里都明白，如果今天我们要谈不可能性，那你这么义正词严的说出来还有点道理。不过基本上就没有什么可以讨论了。而且我在前面也把不能统一的因素简单讲过了。再重复讨论不能统一的原因就没有意思了。
我们再来谈谈几个事实，你说我们没有到不惜一切代价的时候，那么96年发生的事情想必你还有记忆。那个时候对外说是演习，可据我得到的可靠消息，那次不是演习。详情就不表述了。我只记得那晚天上的大批次的飞机从屋顶飞过。整整飞了半个小时。不然美国也不会那么兴师动众的过来干涉。刘连昆泄露的是后勤情报，真正泄露作战计划的是空军指挥学院的那位老兄。那次就算是美国干涉，我们也有打胜的把握，但代价是我们得到了一块焦土，却把中美引向了战争。战争失去了突然性，其后果必然难以到达战略目的。96年都已经出现了不惜一切代价的事情了，到了今天军事力量已经倾斜。你觉得这个时刻还是那么遥远吗？只要台湾岛内政治动向有变，那个时刻就会来临，那么必然走向是武统。根本不需要到什么左右都是死的时候才下决心。已经下过一次决心了。
那我们再把话题拉回和平统一的方面。首先我要说明一点，我可没有说统一之后要投票选举大中国总统。呵呵 这个我智慧不够。不能说 也不敢说。你仔细看看我上面的话，设想仅仅到双方相互承认而已。所以你说的投票愿意不愿意的事情就扯得太远了。和我们谈论的东西没有关系。在我的设想里 大中华就没有投票那回事。目前就中国大陆和台湾的关系那是绝无仅有的，整个地球独此一家。其他如果政权分裂并分治了，那肯定会成立新的国家，比如南斯拉夫就是这样。但中国非常奇特，全世界都没有参照物可以类比，所以只能突破常规，自创新的模式以适应事物的变化。我们中国难道只会复制而不会创新吗？不创新就真的如你所说 统一可能吗？说到台海现在的关系，那只能说是周恩来的创新，毛主席的遗憾。可能你也听说过，新中国建国方案里，还有一套就是继承中华民国国号。现在的台海现状，就是脱胎于这个方案。路是人走出来的，不要因为看不到到平地就觉得无路可走。再说谈判的事情，你要是说到巴黎和谈那就离的更远了。弱国无外交这句话你必须结合 战争是政治的延续这句话来读。两岸如果谈判，坐在谈判桌上你觉得有求于人的是台湾还是大陆？以现在的形式看，大陆是不可能用武力辅佐谈判。如果是用武力展示强国外交逼着谈判，那现在就可以这么做了。所以说坐到谈判桌上就是对等的，这话是根据两岸的实际情况说的，不是普世标准，更不是什么道德制高点的童话。你想多了。说是对等其实还过于乐观了，要是真的谈判统一，出于强势的一方大陆在现在的基础上还要大踏步的让步才有可能达成。这就是政治谈判的微妙，不是强大就能达成目标，要看谁的命门捏在谁手里。台湾幸亏现在有个马英九，要是再来一个李登辉，再来一个陈水扁。那到真的是我们在空谈误国了。以前我们是拦着不让台湾分裂出去，现在应该转变思路，变拦着为用力往回拉。你觉得可好？
有一点我们是一致的，那就是中国周边的环境充满了束缚巨龙的味道。这个就是隐忧，巨龙还没准备好腾飞，锁链就收的更紧那巨龙就危险了。而这条锁链的最薄弱的点就是台湾，集中力量突破一点。是不是有点生死一线的味道了？我知道你想说中国人懒政，不到快进棺材了就不会落泪。我想五百年出个毛泽东，一百年出个小周恩来总可以吧，掐指算算，再过个小十年也快出世了。哈哈

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军事上已经完全没有问题了，就算美军加入也不会有太多阻力，核心问题还是台湾独立事件太长，夺岛后如何管理才是最大的问题，如果出现大面积的人道危机问题，就有可能被国际孤立，外交也会陷入巨大的压力。这可不是土共想面对的问题。

[quote]原帖由 [i]jufeng99999[/i] 于 2013-12-21 04:39 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=96091692&ptid=5493440][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

我们今天谈论的是统一台湾的可能性，这个命题之所以有发挥的空间，是因为我们可以从统一这个终极目标，反过来推论现实的路径。而你只是阐述无法统一的事实，这个其实不用你说，大家心里都明白，如果今天我们要谈不 ... [/quote]

说了这么多

你所说的究竟是“可行性”，还是“可能性”？

如果是在研究统一台湾的各种异想天开的“[b]可能[/b]”，那可以信马由缰满嘴跑舌头的讲

如果实在研究统一台湾政策的“可行性”，请保证每个论点后面都跟着有基本的论据来支持，好么

[quote]我们再来谈谈几个事实，你说我们没有到不惜一切代价的时候，那么96年发生的事情想必你还有记忆。那个时候对外说是演习，可据我得到的可靠消息，那次不是演习。详情就不表述了。………………96年都已经出现了不惜一切代价的事情了[/quote]

比如这一段透露出来的思维，就让人觉得匪夷所思，96年做好了开打的准备，竟被你拿出来作为对台湾让步的理由？

请教了，没有打起来的96年，386已经开出了“只要不独立，国旗国号都可以商量”的条件，也做好了打仗的准备

在这种极端条件下，台湾也没有表达出愿意统一的意愿，反而弄得局势一触即发

我想问问，这个已经发生的事实，不是已经表达得很清楚，[b]绥靖政策是换不来统一的么[/b]？


我相信你举得出一千个一万个大陆必须让步的理由，并用磅礴的、不分段的文字来把话说上一大堆

[b]但事态的另一方----台湾，不管你怎么绥靖，绥靖到什么地步，就是不肯配合你的伟大构思，怎么办？[/b]

继续往死里绥靖么？


[quote]你仔细看看我上面的话，设想仅仅到双方相互承认而已。所以你说的投票愿意不愿意的事情就扯得太远了。[/quote]

[quote]3.那么只剩下第三条道路，那就是国共第三次合作，推动宪政统一。先在法理上两岸实现统一。两岸共同制定一部宪法。相互承认对方党派的合法性。这个其实么有什么困难在，因为只是承认一个事实而已。然后才是规划个政党的范围。台湾的政党能到我们大陆活动拉他们台湾的选票，也可以以民主党派的身份参加大陆的政治活动。我们党也能在台湾发展组织，成为台湾一个新的党派，加入台湾的政治体系，发挥直接的影响力，有一天我们得到了台湾人民的认可，出现了第一位台湾红色总统[/quote]

上面这两段，都是你说的

第一段你说“仅仅是相互承认”

第二段你说的，就是用十三亿人的政治资源，去换取台湾开放两千三百万人的政治资源，以大陆的执政党，跑去台湾做在野党


说法忽进忽退，究竟哪一种才是你的真实主张？

或者说，开放十三亿人的政治资源，去换取台湾两千三百万人的政治资源，在你的构思里是仅仅意味着“互相承认”的？

[quote]有一点我们是一致的，那就是中国周边的环境充满了束缚巨龙的味道。这个就是隐忧，巨龙还没准备好腾飞，锁链就收的更紧那巨龙就危险了。而这条锁链的最薄弱的点就是台湾，集中力量突破一点。是不是有点生死一线的味道了？我知道你想说中国人懒政，不到快进棺材了就不会落泪。[/quote]

我再重复一次，新中国自建立之初起，“中国周边的环境充满了束缚巨龙的味道”[b]已经六十年了，不是今天才开始的[/b]，不管是巨龙准或者没准备腾飞的时候，[b]锁链从来就没有放松过[/b]

“这条锁链的最薄弱的点就是台湾”我不知道你是从哪里看出来的，能讲一下这个说法的推导根据吗

你的这种绥靖政策，我亦没有看出哪里集中力量了，如果有，麻烦你告诉我，是怎么集中的。

台联不说，你的这种模式至少放了玩弄民粹主义起家的民进党进来了，你真的确定这是集中了力量，而不是引狼入室吗？

我一直很奇怪的一点是，敌我综合力量对比，此刻是中国新中国建立以来最好的时刻，不知道为什么在这种时刻，非要追求自损十万去换一个杀敌两百的“可能性”

单纯为了求一个“新”么

另，我什么时候说过“中国人懒政”这话了？你是不是把我和别的人弄混了

[[i] 本帖最后由 机山 于 2013-12-22 15:36 编辑 [/i]]

一旦台湾宣布独立，面子挂不住，必打无疑。

美国一定会插手，可能性百分之百。但所用手段的强硬程度与大陆的能力和决心成反比，
台湾并不是美国的核心利益，不会为了台湾拼上老命，美国可能使用的手段包括直接参战、武力威慑、物资支援、政治手段等等，大陆的能力和决心越强，美国军事干预的可能性越低。

[quote]原帖由 [i]机山[/i] 于 2013-12-22 14:21 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=96123153&ptid=5493440][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


说了这么多

你所说的究竟是“可行性”，还是“可能性”？

如果是在研究统一台湾的各种异想天开的“可能”，那可以信马由缰满嘴跑舌头的讲

如果实在研究统一台湾政策的“可行性”，请保证每个论点后面都 ... [/quote]
简单点回答你的问题 开篇的题目就是可能性。也就是说 如果发生了中国统一的事情，会出现那些可能的情况。而不是着眼现实，探讨多么的不可能。你要从现在往统一去推论，无疑只有一种答案，那就是不可能，那我们的意见倒是一样了，还争什么呢？你换个角度思考行不？统一需要基本论据？可否有你独到的见解。
第二个绥靖政策的问题合并第三个政治资源问题回答你，我不明白你怎么会把96年事件理解为大陆让步的理由？？96年得出的唯一结论就是，必须政治拉拢和武力准备相结合。那时我党就深感自身在岛内没有任何力量可以发挥。只能靠文攻武吓，但收效甚微。你可记得当时新闻联播上，把李登辉十八代祖宗都给骂个遍。这是何等气愤，又是何等无奈。导致这个事件发生的根本原因就是，政治影响不足，最后只能倾向武力。我党在96年之前对两岸的气氛有个乐观的估计，当时也是你现在这个心态，堂堂大陆十三亿人的执政党，小小台湾几千万屁民，何愁国家不统一。所以开出了的<只要不独立，国旗国号都可以商量>的谈判条件，可见当时心情之急切。在这句话之下你还没读懂里面的意思嘛？难道你还要偏执于什么十三亿人资源嘛？在政治之下任何资源都是筹码，都是可以用来交换的，<只要不独立，国旗国号都可以商量>这句还不就是最好的注解嘛？你说我们绥靖政策，我觉得你实在是不懂大陆政治，自打我党领导革命斗争到现在，最成功的手段就是政治争取加武装攻势。说的文艺一点就是一颗红心 两手准备。事情发展到了今天，我们何曾绥靖到底过？？再说个有趣的事情，知道统战部吗？啥意思？既要统，也要战。哈哈 我的说法不是忽进忽退，而是以退为进。想必你这么聪明，应该能理解了。
最后说一点点。为了突破缚巨龙的锁链，我们现在不是正在东出太平洋，西进中亚。环视周边，可以给中国发力的只有东面太平洋方向。日本北面，菲律宾南面。台湾夹在中间，相对于它们，台湾是不是薄弱一点 你自己想吧，我们军舰进进出出，也不会派军舰骚扰你演习。不会派飞机24小时盯着你，也不会到处哭喊 中国威胁论。你把民进党说成引狼入室，我觉得很可笑，从台湾的政治版图来看，民进党还真是一块必须跨越的台阶。我只能送你四个字——有容乃大。而且我也不明白你说的敌我力量对比中的敌人是指谁，我们国家的力量是在上升，但你所说的最好的时候，到底是好到什么程度？我只能提醒你，一个敌我不明，一个盲目乐观。而且我追求的结果是用最小的代价换回最大的利益。在这里我还真的要说一句，中华民族到了最危险的时刻！信不信？

接触过军工单位的人和设备。实话讲，10年前，打台湾的话，我们够呛。子弹是准备好了，可是飞机呢？通信设备呢？现代战争可不是有子弹就有一切。还有系统，其他装备等等。
现在呢？08年后的军工就不可同日而语了。00年前后大量进口了俄罗斯和欧洲等国家的武器装备等等，本人就参与了很多设备的逆向工程，只是花几千万人民币购买了几套设备就回来仿制。加上国家这几年自己的技术积累，除了武器之外的很多东西，我们已经远远超过台湾岛内的设备。这就是为什么这几年面对日本等周边国家的挑衅，我们的军队自信心强的原因。现在的代差估计就几年而已，已经不成为战场的决定因素，该有的设备大多都有了，跟日本台湾不会有太大差距。我自己在军工单位几年，知道的东西比网络透露的多。有这个自信。
收复台湾，我个人觉得只有两条，一条是政治需要。毕竟国内矛盾越来越多，压不住。历史上很多大国都是以打战来转移政治压力的，共产党很多年没打了，是不是该打了，小民不知道。但肯定是一个选项。万一国内的政治压力太大，用战争来转移民众的视线也不失为一个好办法。但这是一个陷阱，万一没打下来，台湾就再也回不来了。第二条就是国家安全需要，没有台湾岛的屏蔽，甚至台湾岛作为美国日本封锁中国大陆的前线，那我相信，不打不行，要全力打下来。和平崛起，那是安慰西方和平人士的。历史上没有哪个大国是和平崛起，以前没有，将来也没有。我们和美国隔一个太平洋，可以和平共存，但美国人要是利用台湾封锁我们(一直存在这种可能，特别是两国有重大利益冲突时）。台湾的走狗比我们想象中多，政治人物动不动做西方走狗的人太多了。国民党有，民进党更多。李登辉不就是这种人吗。

终于把各位的评论都看完了，对我来说都是大有裨益，学习了，对这也没啥研究，我也就说几条我的看法
1、无论是统一还是一统，结局必以大陆为主体；谈判时，大陆的经济利益可以随便割舍，政治利益肯定会严加控制，其实大陆要求不多，你台湾只要承认属于同一个中国，政治经济你随便，经济不行我支持，军事上你保留一定数量部队，只限于保卫台湾岛，别再跟一些国家唧唧歪歪，最主要的，军事行动知会中央政府，另外台湾周围大陆舰只自由航行，不得干扰，周围必须再给大陆几个深水港口就行了，其他的说实话，大陆懒得管。30年后，都乖乖的了。
2、中共在统一问题上，没有短期时间限度，但有长期时间要求。我认为国家在统一台湾的问题上没有具体的时间表，尤其是没有短期的时间限制，但远期来看，国家一定根据当前的国内社会环境，台湾的各种舆情及国际环境设定了一个动态的远期时间表，当然这时间表随时可能被打断，那就是台湾要独立，要公投之类的，必定结果是最后通牒，武力拿下。
3、和平武力的概率都存在，但武力统一可能性很小，目前国家的一切表现均是为了和平统一做基础，经济，军事，政治影响力各方面的强大，为了就是不战而屈人之兵，讲的是屈，这是针对台湾的顽固台独派；另外为什么努力搞三通？为什么大力促进民间交流？得民心者的天下，这是针对的更广大的基础的人民，最广大的人关心什么？我们都明白，和我们关心的一样，只要生活好就行，大陆这么强大，本是同根生，你不愿意来？有句俗语：隔梁子浇地靠渗呢。问题是你也没办法独立，选择一下，回来还好点。
4、统一到底为了什么？许多人说统一是为了民族情感，是为了有一个突破包围，进入太平洋的节点，其实都对，但我更喜欢把这两个目的颠倒一下，或者民族情感是外衣（这外衣是真实的，不是皇帝的新装啊），找个突破口才是真实目的，国家需要一个能自由呼吸的地方，必须是从台湾出去，把这个地方撕开，这才是目前要统一的首要目的，民族情感现在肯定已经排第二了，所以从这个方面讲，武力统一的可能性不但是存在的，而且仅仅论这个理由，是100%存在的，只是发生的概率很低而已。
5、关于美国的作用。前面不知道哪位老兄说的很有道理，就是大陆介意不是美国卖给台湾多少武器，而是介意的这种行为这种姿态，事实确实是这样，这姿态意味着美国不会放弃对大绿统一台湾时的干预，即使是和平的统一，也必定是波澜一片，所以如何处理好美国问题也很重要。这也是一个屈字，现在国家很明确，努力壮大自己，等到美国觉得干涉台湾的后果是自己无法预测或无法承担之时，自然会收手，最多嘴巴上嘟囔几句。国家都算利益，人们也因为可能的后果而活的小心翼翼。我觉得道理其实就这么简单。

大陆和台湾无法统一其根本上还是因为两岸体制不同的原因，同时两岸民众互相不了解也造成台方面妖魔化大陆，误导民众导致目前在台还是有很大一部分的人是反对统一的。同时，美国人也起到了推波助澜的作用，基于美国的战略部署，台湾在地理位置上拥有很重要的作用特别是在遏制中国海上物资通路上拥有很重要的地位，所以不断的对台军售，企图从军事层面上拉拢台湾。所以收齤复台湾是一个复杂的过程，也许会持续十年也许会是几十年。目前大陆接受台商投资，同时大批的引进台湾企业，洽谈两岸开放都是为了增进两岸交流，增加两岸民间的了解为统一打下基础。同时战略上引进台企使台经济重心逐步转向大陆，大量的接受台商也是对左右台政制选举起到一定作用。

这事涉及的政治敏感问题太多 看到第一页就有扯到物价上去了的 军事区单论使用武力如何统一台湾的论题可能比较合适

已经经历过1996年的，大家都知道很紧张。由于跟军工打过交道，2008年也很紧张，有人知道吗？所有的准备在2005-2007年之间就做好了打一年以上大战的准备，起码武器装备等已经准备就绪。只不过民进党没有顺利上台，紧张被缓解了。但从装备和准备来看，起码目前东南沿海的军备一刻都没听过。
     为什么这几年进出福建省的铁路修那么多条？记得以前就一条鹰潭铁路，到了2005年以后，起码进出福建有四五条铁路。武器装备的运输比以前快速多了。装备可以放在江西，提前几天就可以运到沿海。导弹部队驻扎在江西，要发射时是跑几百公里到福建发射就可以了。现在高速公路那么多，方便得很。台湾说大陆有几百个导弹对准台湾。这话其实很SB，导弹哪里要时刻对准台湾。需要的时候才对准。我们也可以打日本呀，现在跟日本关系那么紧张。现在台湾的言论好像不怎么提导弹的事，因为太不专业了，被懂军事的人感到可笑。
      武力统一台湾的准备从来就没有停过。军事是为政治服务，这句话没错，可是你没有准备好，人家就不怕你。

在陈谁扁等台独势力上台之时，才有武力收台的可能性
1、舆论，现在小马上台，不可能的，因为小马目前还是以改善两岸关系为工作重点，这意味着台湾是向我们希望的方向发展，如果这时候发动战争，我们师出无名，甚至会引起社会的疑惑，给别有用心的人攻击政府。
2、经济，大陆整体的经济发展方向是沿海地区先富起来，然后带动内陆，最终实现共同富裕，而一旦与台湾交战，我们的重点经济区域，例如长江三角洲跟珠江三角洲，都是处于台湾的攻击范围之内（三峡就不用想了，傻子都不会去打），难保台湾会鱼死网破，到时候大陆的经济特区会遭受重创（美国的导弹防御系统都不敢说万无一失，中国更不敢说），甚至回波及香港跟澳门。而台湾也将成为一片焦土，到时候就战后重建一项已经可以拖垮大陆改革开放几十年累积的财富。
3、军事，大陆一旦对台湾动武，难保美国不会参战，毕竟台湾是美国海上封锁中国的最重要一环，一旦大陆收复台湾，那么中国的军事力量不但冲破美国的海上封锁，甚至将直接影响到日本，这对美国的亚太军事部署是致命打击，所以理论上美国决不允许出现这一情况。这就让美国参战或者干涉的概率激增！
4、外部势力，即使大陆收复台湾，那么双方的军力一定受到不同程度的损失，尤其是大陆方面，海军实力本来就不强（在同等地位的大国相比），台海一战，势必使大陆在南海方面出现军力真空，那么东南亚各国就有可能趁机进一步蚕食、侵占中国的海上利益，海军又是一个实力增长较缓慢的军种，等中国有能力回到南海之时，早就物是人非了。资源也所剩无几。

美国和波多黎各的关系是否可以借鉴， 我只是好奇，但没深入了解过，不过世界上方法那么多，总有可行的。

中国如果想收复台湾，只能是武力了，但是中国海军的实力还不行。

但愿能见王师北伐，一统我大中华……柏林墙、三八线、台海峡高下立见……

哈哈，这个不需要多想呀，战争统一是最坏的结果，没有人愿意看到的呀

我认为收复是迟早的事情，关键是通过什么方式收复，如果最终通过武力收复的话，我认为是失败的，所以以目前的实力来说，暂时维持现状是最好的，只要不跨红线，低头求发展，抓住当前的机遇期，我猜2049年

[[i] 本帖最后由 波波龙卷风 于 2014-1-25 09:26 编辑 [/i]]

为什么非得收复台湾，只要人民幸福就好，这是根本

其实台湾没回来也好，真要回来了，还不知道怎么去管理。