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西班牙加泰罗尼亚地区想独立是不可能的

2014年这个地区就举行过公投，然后政府不承认，未果，现在2017年又举行公投，政府派警察过去镇压，而且西班牙政府宣布公投违反宪法，其结果没有任何法律效力和地位。
加泰罗尼亚是可以自己举行公投的，但是投出来没有用罢了，他和苏格兰的区别就在于苏格兰的公投是得到英国政府同意的（相似的还有加拿大的魁北克），而西班牙政府向来是死都不承认加泰罗尼亚公投合法性，甚至在苏格兰投票那段时间，西班牙也是欧洲少数几个保持缄默的国家。国际通行惯例，这种本国政府不同意的公投是没有什么效力的，否则世界各国就要人人自危了，难道自己一个小县城把人举起来搞个公投就能独立了？举行公投很容易，但是想真正独立很难，首先自己国家的政府就不答应，而且想独立也是需要资本的，不是靠上街游行举行投票就能独立的，可能老百姓也是误解了政府标榜的民主自由，以为想怎么办就怎么办，而且就算独立了国际社会不承认的话也不算一个国家，而且独立以后比没有独立的好。而且如果加泰罗尼亚地区独立，巴萨可是要被踢出西甲的，人家可不想>_< 巴塞罗那方面也不敢轻举妄动，独立之后，能够继续使用欧元吗？债务如何分割？欧盟表示过，新独立的国家不能自动视为欧盟成员，必须重新谈判，还要其他欧盟成员国投票决定。其实各种因素很复杂。闹独立基本结果都是两败俱伤，都有很多顾忌。不是西班牙小青年们以为靠一根筋的热血那么简单的。

插个题外话，就像加泰罗尼亚独立是不可能一样，台湾独立也是不可能的，随着台湾和大陆军事经济外交力量差距越来越大，台独越来越不可能发生，需要台独势力认清形势，不要和大势抵抗，结果只能是以卵击石，还不如倒戈卸甲以礼来降，仍不失封侯之位，国安民乐，岂不美哉？

都是大国博弈，同意你独立你就能独，不同意你就独不了，什么民主自由，公民自决，全是狗屁，当年科索沃没公投就独出去了，现在在几个国家的库尔德自治区想独立建国，虽然美国，以色列默许，但损害了伊拉克，伊朗，土耳其等利益，估计得打仗才能说的上独不独了。英国再作死，哪天苏格兰真有可能独出去。

至于台湾，中国是联合国常任理事国，多数国家承认一中，独不了的，要想独只会导致大陆武统。美国最多送点武器，还不敢送太先进的，怕国军投诚，把武器送大陆了。至于为台湾独立，美国打算死多少万人？做梦了。只是日本倒可能为台湾打，但中国怕吗，不怕

开个玩笑，怎么解决这个问题呢，加泰罗尼亚这帮人当年还当过二五仔，结果帮着佛朗哥打赢了西班牙内战以后转手就被佛朗哥“解决了”。
由此可以证明一个已经形成固有民族意识的大国内去强调某一地区的独特属性是不可能成立的，就算没有大国沙文主义，民族主义的浪潮也会淹没这些地区的声音，如果暴动，国家还可以美其名曰“发动叛乱”，就算镇压行动德不到民众的支持，至少不会受到大量的反对，因为民众会认为这是在维护国家的统一

[[i] 本帖最后由 ShockTrops 于 2017-10-9 12:02 编辑 [/i]]

枪杆子里出政权，如果加泰的那些人敢于为独立流血，那么未必不可能成功，而且欧洲承平日久，是不愿意看到战争的，因此加泰要想独立，必须把事儿闹大

有大国插手，再小的地方也能掀起风浪来，比如那个科索沃，怎么回事现在看看一目了然。相反没有大国插手的地方比如南亚、南美几个小地方分离主义整天蹦跶也没见到几个能有出息的，还不是因为西洋人瞧不上么。所以西班牙的的有钱地方闹一闹是可以的，不过要说他们能成功我只能说太小看欧盟北约了。

且不说特朗普对西班牙政府持支持态度，且说欧盟国家内部也有很多分离主义势力。已经脱欧的英国就不说了，光是法国就有科西嘉独立分子和巴斯克独立分子两股势力，在这种情况下借马克龙两个胆子他都不敢支持加泰独立。而作为欧盟两大带头人的法国如果不同意，那么德国也不会轻易拂了法国的面子，进而整个欧盟都不会持支持态度。依我看，加泰想要独立，要么全民皆兵，打起西班牙旧共和国的旗帜和政府对抗到底，要么还是算了吧。

楼主的观点真是太天真了一点。加泰能不能独立和加泰人有毛关系，有西班牙正府有毛关系。
还是三楼的观点才是政治的观点。美欧想让加泰独立它就能独立，不让公投都没关系，可以解放嘛。说白了现在加泰公诉独立不符合美欧的利益，所以自然是独立不了的。
美国现在正头疼库尔德人独立的事。不支持吧，库尔德人在伊拉克叙利亚之战中出了死力，而且以后的战争中还需要他们；支持吧，周边大国都不会同意，美国即使派出少量地面部队也不可能是那几个大国的对手。

这个肯定是不可能的。因为大国的前提就是幅员辽阔人口众多，比如俄罗斯 中国 美国 法国等。这幅员一辽阔人口一众多，就意味着肯定不是同一个民族的人生活在这个国家，美国连人种都大大的不同。民族不同，就意味着各大国都存在着或多或少的民族问题。如果少数民族聚居区内部一公投，然后就要独立，那世界就要抓狂了。因为开了这个先例，那么后来的人效仿，各大国就内乱了。
最近闹的比较欢的一个是加泰独立 一个是库族独立。加泰独立就是个笑话，闹一阵可能还要死几个人也就过去了。无论是西班牙正府还有世界各大国都不会同意。
库族独立有美狗 以色列在背后支持，主要目地是为了防止伊朗的势力在中东进一步作大。综合目前的情况，可能性也很小。因为反对方背后有俄中，与之有直接关联的伊朗 伊拉克 土尔其 叙利亚正府也绝不允许这种情况发生。可能会死很多人，但只要土尔其不在过程中反水，那么库族就不可能独立。以色列不敢明目张胆的派兵支持，美军大概也就是派点特战兵和雇佣军，这点子兵力以及援助库族军火是挡不住几国正府军的。
说到底，一个弱小的民族和它弱小的正府是无力决定这个民族是不是能独立建国的，大国的态度才是主导。

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独立不独立是一回事，但人家至少有表达自己意愿的权力。

就算真独立了，我也不认为西班牙政府敢扯破脸来开战

五常唯一的共识估计就是没大国支持的公投完全无效，英国怕苏格兰学坏，法国怕自己的洛林，美国还好，就怕开个先例万一印第安自治区发疯，毛熊就不说了，一堆问题，中国有个半独立的台湾，还有个有想法的香港。加泰独立就是个笑话，连金主都没有，就看西班牙是准备玩什么技术推翻这个结果。条件比加泰好太多的库尔德独立都不太可能，最多搞个伊拉克版奥匈帝国，不要说什么都没有的加泰。感觉是足球踢多了脑子发育不健康了。

回复 11楼 的帖子

认真回复一下你

西班牙政府早就撕开脸干了，没动用军队是不需要动用军队，全国集结警察和武警（guardia civil）过去，强制要求本地警察（mossos）不得干涉他们的执（ou）法（da）行为

上个周六内阁通过了使用宪法155条例，准备提交议会通过以解散自治政府了，加泰敢反对那就是给了中央动兵的借口

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好像回错楼了，不过也没事，你所谓的表达的权力，就是国家警察和武警到处扣押印刷机，一口气扫空了几百万份选票，堵了几十个投票点，十几个市长被控告，被封闭的网站那就更不知道有多少了

当然加泰也不是啥好东西，居然承认不密封的选票并且允许民众去非所属选区投票，哪怕这样搞了也不过菜40%的投票率，投完了鸡巴又软了，宣布暂不独立，可惜中央政府的官僚狗终于反应过来了，你以为你不独立我就不上门艹你了？

[[i] 本帖最后由 Aurelius 于 2017-10-24 02:02 编辑 [/i]]

如果加泰罗尼亚独立了那以后就简单了，随便哪个地方搞一场单方面的投票第二天就可以成立一个国家了，这先河绝对开不了。然后个人觉得几十年前西班牙的Franco搞专制还是有点好处的，加泰罗尼亚文化在当时全面禁止，那时候的加泰罗尼亚大区被马德里的压制是绝对性的。后来搞民主了，PP党上台了之后就越来越宽松，加泰罗尼亚人也就顺杆子越爬越高，到了前几年在巴塞罗那你跟人讲西班牙语有些激进的都不跟你搭腔，还有随便要成立什么公司企业必须要用加泰罗尼亚语，用西班牙语就不批给你营业执照，中央政府宽松度也高，民主嘛都这样，不过最后才发现人的欲望是无底洞，大区主席现在想当总统了。。。。呵呵，就看着怎么收场吧，百分百和平结束争端应该是很难的。

昨天想回复没有回复，结果昨天新闻暗自独立了。一旦有了独立意识，成为普遍性的意识，中央政府不能从根本压倒思潮，迟早成为大问题。不把这个区域分成两个不同区域，很容易独立。现在马德里政府该强力镇压，否则就这么真独立了

西方国家天天在别人家里搞分裂，轮到他们自己就又是另一副嘴脸，这双重标准玩得真溜啊

没有美国支持而已
如果得到美国的支持，分分钟就独立成功
只是这种损己利人的事情美国政府一定不会干

估计只是闹一闹，没什么实力和外界支持。它有钱是因为银行业和港口，西班牙地中海沿岸的海港多了去，大港也有好几个，不听话就把穆尔西亚和巴伦西亚这几个港口能力提升起来，困死它。西班牙还有个巴斯克要独立的，奈何经济上不允许，前些年还装模作样的，球队不要非巴斯克血统的球员，这几年折腾不起，也准备放松要求，在巴斯克地区（包含法国西南部的巴斯克地区）长大和在巴斯克地区接受（足球）教育也行。