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【转载】为什么我说中俄关系未来恶化是必然

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以下原文

我在之前曾经说过，中俄关系在10~20年内（少则5~10年）恶化是必然。我为什么这么说，接下来我会逐一分析。

首先，要知道的是，中俄关系目前之所以如此亲密，完全是因为形势所迫，而非由于双方之间深层的信任与理解。要知道俄罗斯历史上曾经侵占了中国150万平方公里的广大领土，又将外蒙古从中国分裂了出去。目前这些领土依然在俄罗斯的手上。虽然早在2004年双方就签了相关协定解决了一切“领土争端”，但是这些屈辱的历史，我们无法忘却，而这些对于俄罗斯来说，则是历史的“丰功伟绩”。每年的5月28日，俄罗斯远东地区的城市都会庆祝《瑷珲条约》的签订，另外5000卢布纸币上也印着帮助俄罗斯拿下远东领土的阿穆尔伯爵——穆拉维约夫。在远东地区的好几座城市都有他的雕像。另外值得一提的是，俄罗斯的历史教科书把《尼布楚条约》视为不平等条约，而把《瑷珲条约》的签订视为“收复失地”，是“一雪前耻”。因此，从历史的角度来看，要想真正实现中俄友好，非常困难。因为双方在历史问题上存在巨大的隔阂。

其次，从文化、人种和民族性格的角度来看，俄罗斯和我们那也是有着天壤之别。中国人一向崇尚“以和为贵”，主张和平相处，反对随意发动战争，而俄罗斯则是妥妥的“战斗民族”，好斗的基因在俄罗斯人的血液中流淌了几百年，至今为止未有任何改变。另外，俄罗斯的文化传统和西方更靠近，无论是语言文字，还是宗教文化。俄语在一定程度上受西方语言影响很深，俄语的很多外来词都来源于西方语言，而西里尔字母更是直接脱胎于希腊字母。俄罗斯的国教——东正教，也是基督教的分支之一，俄罗斯的很多传统节日都与东正教有关。而在人种方面，俄罗斯是妥妥的白种人，白种人对于黄种人的傲慢是与生俱来的。另外值得一提的是，相比于中国，俄罗斯人更愿意亲近西方。从沙俄时代开始，俄罗斯就一直想要融入西方，直到今天依旧如此。俄罗斯的有钱人和技术人才往往都会选择移民西方国家而非中国，俄罗斯女性在外嫁的时候也往往会选择西方国家的男性（这其中以法国、德国和意大利的男性最受欢迎，另外很多俄罗斯女性宁可嫁给美国的黑人男性也不愿意嫁往东亚和东南亚），俄罗斯人在学习外语的时候往往也是优先考虑西方语言（虽然目前由于中俄关系不断紧密学习中文的俄罗斯人有所增多，但人数依旧有限，目前在俄罗斯，英语毋庸置疑是第一大外语，德语仍然是俄罗斯的第二大外语，学习的人数有80万之多，相比之下学习中文的只有10万不到一些）。

而俄罗斯的民族性格是最值得一说的。从16世纪开始，由于长期被蒙古人统治，蒙古人的扩张基因被注入了俄罗斯人的血液之中。从那时起，俄罗斯人就一直崇拜强权，并且还养成了眼馋他人领土的坏毛病。几个世纪以来，俄罗斯的领土从原先的2万平方公里一下子扩大到了2288万平方公里，即便是在今天，俄罗斯依旧拥有1709万平方公里的广大领土。俄罗斯人对领土有着变态版的贪欲，而且一旦占领就绝不会放弃。哪怕到了今天，俄罗斯依旧在扩张领土。自从苏联解体以来，30年内，俄罗斯的领土面积增加了13万平方公里。另外，俄罗斯人崇尚武力，崇拜强权，俄罗斯的武器装备总是讲究暴力美学，而他们的政治体制也是强人政治。而这些和我们的核心价值观和核心文化都截然不同，有的甚至针锋相对，因此在文化、民族性格等方面，中俄两国也是不可能走近的。

最后要说的是中俄两国的交往史。过于久远的咱们就不说了，因为说多了都是泪，咱们就来说说1991年苏联解体之后中俄关系的发展以及两个之间的交往。在早些年，俄罗斯是全面倒向西方的，对于我们这个东方邻居那是爱理不理，一直到2014年俄罗斯由于克里米亚危机受到西方制裁之后，俄罗斯才开始逐渐转向东方。然而彼时由于西方对于俄罗斯的制裁并不是很严厉，俄罗斯依旧和西方国家保持着密切的往来，直到2022年俄乌战争全面爆发之后，由于西方的全方位制裁，俄罗斯才不得不加大和中国的联系。但是中俄关系一直以来都有一个说法，“官方热，民间冷”。中国和俄罗斯的合作并不愉快。先来说说在官方层面的合作。中国和俄罗斯在很多方面都达成了合作，但很多合作项目实际实施起来却充满了困难，这其中主要是俄罗斯在其中做小动作，典型的有中俄天然气管道项目，这个项目原先是计划在2003年开工的，但是由于俄方的一再拖延，一直到2011年才开工。不仅如此，俄罗斯往往还会干涉中国和中亚的合作。中吉乌铁路原先计划于1997年开工，但由于俄罗斯方面的阻挠，该工程的施工计划被拖了整整25年，一直到俄乌战争爆发之后俄罗斯才给该项目开了绿灯。俄罗斯在很多关键问题上甚至站在中国的对立面。2020年中印关系紧张之际，俄罗斯给印度提供了大量先进武器，其用意不言自明；2018年俄罗斯还跟越南一起在男孩挖中国的石油，俄罗斯频繁和越南举行联合军演；最近，俄罗斯还参加了东盟会议而且没有邀请中国参加，还和菲律宾眉来眼去。种种迹象表明，中国和俄罗斯存在很多利益分歧，而且根本利益压根就不一致，双方在官方层面的合作其实远远没有那么愉快。而民间就更别提了。之前有一份民调显示，在与中国人交往时，至少一半的俄罗斯人都会表现出优越感，而随着年龄的降低，这种优越感会越强。中国公民在俄罗斯屡遭歧视。根据大使馆的数据，仅在2022年一年之内，俄罗斯就发生过超过2000起针对中国公民的歧视、暴力案件，造成10人死亡，数百人受伤，上千人被迫倾家荡产。这还是在俄乌战争爆发后的2022年，在这之前，这样的案件更多。2020年新冠疫情爆发之际，俄罗斯出台了很多专门针对中国人的防疫措施，不少商场等都拒绝为中国人服务。而在这之前，俄罗斯官方抢劫、驱逐华商更是常有之事。除了个人之外，中国企业在那里也经常碰壁。俄罗斯方面恶意违约是常有之事，而俄罗斯法庭往往也会偏袒俄方。因此，中俄关系无论是官方还是民间，都没有宣传得那么愉快。

因此，从这些方面来看，我认为中俄关系在未来恶化是必然。而中俄关系目前的状态只是暂时的，随着俄乌战争的结束，国际形势势必会发生较大变化，而俄罗斯无论是战胜还是战败，和我国翻脸那都是必然之势。如果俄罗斯战胜了，那么有些方面它足以自给自足，对中国的依赖度下降，而且还会进一步刺激它的野心；而如果俄罗斯战败，那么势必会上来亲西方派，也会全面倒向西方。在未来，中俄关系恶化只是时间问题。
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美欧同盟始于冷战对抗苏联，冷战前美国在欧洲最多与某几个国家关系比较好，美国对欧陆局势多隔岸观火也就是个大号英国而已。而通过冷战建立的美欧同盟，美国利用全“西方世界”的加持确立了美国盟主地位，建立了美元霸权，才真正成为超级大国。
实际上在美欧同盟中美国一直在损害欧洲的利益以肥己。比如这次俄乌战争，在卷入冲突后，欧洲需要为制裁俄罗斯付出巨大的经济成本，美国却能乘机高价出售自己的能源，并且资本大量出逃欧洲美国赚得盆满钵满。
实际上就德法这些的本国利益考虑，本不该过多干涉俄乌冲突，如果说因为经济欧盟军事北约为全欧洲考虑，对抗俄罗斯倒也无可厚非。但北约又不给俄罗斯实质性打击，在美欧对俄绝对的体量碾压下毛子依旧生龙活虎，甚至到了现在毛子越打越富，excuse me？
事实证明在当今美欧同盟中欧洲不过是美国的傀儡跟班仆从。美欧地位不对等，同盟行为损欧利美，因为冷战延续的美欧同盟掩盖了美欧的矛盾。所以一旦俄罗斯不在具备威胁欧洲的实力，欧洲必将远离美国，美国通过美欧联盟获得的政治经济军事优势将不复存在。
之前特朗普作大死，欧洲已有摆脱美国的趋势。后来毛子作大死在被美帝卫星直播集结部队的情况下仍悍然进攻乌克兰，对抗自己体量几十倍的整个“西方世界”，让欧洲再次报团在美帝周围，不禁让人好奇谁给它的胆子

看过三国的都知道，吴蜀要联手才能抗魏。在中国还不能独立对抗美国之前，我们就还需要支持饿顶在前面。

与俄罗斯划清界限，短期内可能会增加中国的困难，但是从千秋万代的视角去看，一个分裂的软弱的俄罗斯，对我们的子孙后代有长期的好处，这个贪婪成性的国家，已经带给我们太多太多的悲惨、太多太多的仇恨。
看就看，我们的格局有多高，我们是不是陷入机会主义的泥坑。所谓的三国说，就是典型的只看眼前利益的机会主义，而三国的历史也告诉我们，这样的路子是走不通的，蜀汉和东吴，最终都是亡国的下场。
人有人格国有国格，一个国家要屹立于世界，最要紧的不是拉帮结派连朋友是好是坏都不分，而是要让全世界都明白，这个国家是个是非分明的国家，是个一贯支持正义的国家，现在俄乌冲突，毫无疑问俄罗斯是侵略者，毫无疑问正义在乌克兰一边，在这样的时候是非不分，哪怕能得到眼前的蝇头小利，也会长期损害中国在世界上的善良形象，是得不偿失的倒背钱筒。

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2023-9-19 12:09 编辑 [/i]]

这个世界本来就没有什么永恒的朋友，这点都不明白还来这里搞啥预测，真是搞笑。
只要西方不设法接纳俄国，继续触碰俄国的战略利益。那么俄国和欧洲的关系改善就是空谈。至于我们和俄罗斯的关系好也好不到那里去，坏到不至于坏到哪里去。
欧洲与俄国的接近至符合他们两方的战略利益，却不符合这个地球上其他玩家尤其是中国、美国、英国、东亚的日本、甚至中东阿拉伯国家的利益，那么欧洲与俄罗斯的接近近乎于不可能完成的任务，尤其是在美国英国的搅局下，欧洲近乎于一盘散沙，没有统一的意志和思想，缺乏真正的政治家，仅仅靠现在的那些政客们都为了自己的利益在打拼，没有人关心欧洲的利益。这就如同清末的满族贵族一样，都在捞取自己的利益，却没有整个国家民族的担当，只能在外部豺狼的撕咬下一步一步走向崩溃及灭亡。在欧洲内部也看不出来有产生如毛泽东一样的圣人机遇，那么欧盟的解体、北约欧洲国家的空心化只不过是时间问题。假如美国能够挺过最近金融战这一关还能好一点，要不欧洲就等着被华尔街的吸血虫吸血吧。
综上所述，欧洲与俄罗斯的接近近似于不可能，那么避免多线冲突的基本条件就是保持与东方的关系，可以不深入，但绝不能交恶。远了不敢说，近10年不会有太大的问题，与其关心20年后外兴安岭的问题，还不如做好自己，先解决民族内部矛盾，如台湾、国内的一些大资本的问题，向北和向西暂时都不是我们的战略重点，东、东南才是。
题外话，某些人出于不可告人的目的天天挑逗我们把战略目标转向北方，你以为我们不知道你们的目的是什么吗？和你一样天真、傻白甜吗。

有些（个）人爱乌心切在这胡言乱语也就罢了，还要去挑拨离间，你脸张在屁股上了？当别人都是傻子？别在这装疯卖傻，舔你的美国主子了！

[quote]原帖由 [i]wwwnatre[/i] 于 2023-9-19 15:26 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=199596171&ptid=9913338][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
有些（个）人爱乌心切在这胡言乱语也就罢了，还要去挑拨离间，你脸张在屁股上了？当别人都是傻子？别在这装疯卖傻，舔你的美国主子了！ [/quote]
骂几句俄国佬，怎么啦？黑龙江以东以北被俄国佬霸占，蒙古被俄国佬分裂，这都不是事实吗？把中国的老百姓，辫子拴在一起赶进黑龙江里成千上万的淹死，把中国女人扒光了衣服成群结队的轮奸，这样的流氓强盗，现在我们居然要谗言掐媚的求他们来帮我们？谁在装疯卖傻啊？还是那句话，人有人格国有国格，一个国家要屹立于世界，最要紧的就是要坚持正义，要分得清是非，目前的俄乌冲突，俄罗斯千真万确的就是侵略者，乌克兰是被侵略国家，正义就是在乌克兰一方，和平共处五项原则，是我们第一代领导人跟亚非国家领导人共同制定并成为国际关系准则的，不是谁装疯卖傻一下，就可以轻易否认的，作为负责任的大国，最最起码，说话就要算话，我们承诺过的五项原则，我们就不能吞进肚子里自己打自己嘴巴。

回复2楼、4楼

“在中国还不能独立对抗美国之前，我们就还需要支持饿顶在前面。”
人家也不傻，人家也想着将你顶在前面啊！

“这个世界本来就没有什么永恒的朋友，这点都不明白还来这里搞啥预测，真是搞笑。”
这位朋友好像明白很多人生的真谛，殊不知，这些所谓“真理”，你懂，别人也懂，要是待人处事，大家都追求短期利益，这个世界会是怎样的世界？难道就你最“聪明”？当下我们不缺“聪明人”，最缺的就是“傻子”。

我们到底是老二还是老大，或者是隐形的老大，这是需要我们明白的。曾几何时，埋头苦干不做出头鸟，这是80年代至10年代的外交主基调，甚至当时的军贸，伊拉克、伊朗两家都卖，只要给钱。乃至当年就和皮诺切特的智利、种族主义的南非、被阿拉伯诸国包围的以色列眉来眼去多有交往。这样的外交政策难怪朝鲜看不起我们，不过我却看见当年德意志崛起之路何其相似，俾斯麦当年的外交政策就是绝不以意识形态、君主关系作为基础，只为本国利益服务，价高者得。不过德意志崛起之后（我看当时是世界的老三，比英国低一点，但潜力比不上），威廉二世也继位了，放弃了俾斯麦外交政策，外交上还充斥着短视政策（明明可以与俄国结盟，却因为威廉自视甚高，与俄国离弃，貌似拉到奥匈这个亲戚，却为其所累；拉了个意大利，没想到却是个见利忘义者，至于奥斯曼土耳其，只能说还算靠谱的同盟，但未必是强大的侧翼），导致英法俄结成同盟。我们现在是老二还是老大，与老美有哪些差距，我们的优势在哪儿，缺点又是哪些，我们必须有清醒认识，只有知己知彼才能制定中长期国策（但是核心只为本国利益服务）。至于有人鼓吹那些毫不犹豫的支持乌克兰（不好意思战前的马达西奇似乎我们买下了，又被那些贱人给否了，这样出尔反尔的政府我们哪敢支持），我不赞成，我们必须从国家利益最大化来考虑，至少要考虑如果我们给他们援助，那么以后他们能拿出什么报恩（不好意思，这确实为赤裸裸的国家利益），而且对方不会反悔，能够变现。我们曾经倾尽国力援助越南抗美，得了一只白眼狼；援助阿尔巴尼亚惹得一身骚。所以还是考虑一下确保利益不流失。至于俄罗斯，只要记住我们和他们之间没有任何盟约，之间关系不受束缚，目前实质关系还是利益交换

回复 8楼 的帖子

如果单纯从利益出发，我们也该细细的思量。二战之后世界和平发展的历史，我们应该能看出一个规律，谁跟美国好，谁就有发展，我们也是80年代跟美国搞好了关系之后，迎来了这一波持续几十年的大发展。虽说发展是靠我们自己努力得来的，但是，一个有利于发展的国际大环境，也是必不可少的发展条件，但凡还有一点机会，我们就不能轻率的抛弃这样的环境。
我们只是老百姓，所以不论思考什么问题，都必须要把自己的好生活、以及带来好生活的社会繁荣考虑进去，那种“爱国贼”式的好战言论，其实就是个潘多拉魔盒，一旦魔鬼放出来了，再要叫它回瓶子里面去，就难了，现在的俄罗斯，就已经处在这样的尴尬境地了，我们不能不引以为鉴。

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2023-9-19 19:17 编辑 [/i]]

一人分释几角，你累不累呀，你的观点就好，不同意你一律就有问题，你是白痴还是你拿别人当白痴？

美国及其盟友现在还在虎视眈眈盯着中俄两国，中俄为了各自的安全利益也会抱团取暖，有点儿三国时候吴蜀联合对抗曹魏的意思。

老美的离岸平衡可以大英一脉相承的，中俄交恶的话你怎么知道美国不会拉拢俄针对中？就算没有俄美国也不会放弃打压中国的，除非放弃产业升级，永选做低利润 高能耗 高污染的行业。。

回复 12楼 的帖子

经济竞争和军事对抗是二回事情，仅仅是经济竞争，是不会爆发战争的，我们如果有独家的先进技术，也不会轻易的交给别人的，美国当然也是如此，无非就是现在我们掌握的先进科技不如美国多罢了。不能因为这样，就大叫打打打。

补充：回复4楼

[quote]这个世界本来就没有什么永恒的朋友，这点都不明白还来这里搞啥预测，真是搞笑... [/quote]
很多人都喜欢将这句所谓“名言”挂在嘴边，但这些人是否明白，自己口中所说的“利益”，究竟是长远利益，或是短期利益？

这好比，有些商户选择欺诈，有些商户选择诚信，选择欺诈的商户，谋求的是短期利益，选择诚信的商户，谋求的是长远利益，两者都是谋求利益，从这个角度，两者并无分别。

但想想，这个世界，如果没有基本的价值观做底线，都在谋求短期利益，这个世界会是怎样的世界？那一定是尔虞我诈，冲突四起的世界。

回复 14楼 的帖子

人要有人格，国家也是要有国格的，分得清是非，站在正义一边，这才是国家最长远的利益，目下的俄乌，谁是侵略者，谁是应该要同情的，一清二楚。跟侵略者结盟，那就团伙。实际上我们中国，并不是这样，我们在世界上，一直强调结伴而不结盟，我们也没有向俄罗斯提供一枪一弹，无非就是国内的一些好战者，一个劲的在叫嚷打啊打。

回复 14楼 的帖子

难道现在的世界不是“尔虞我诈，冲突四起的世界”？

回复 16楼 的帖子

尔虞我诈确实有，世界冲突也不断，但是这个世界仍然还是存在着规则的，违反规则的就上不了台面，必然遭到世界主流的共同反对，当然啦，如果足够强大，那么全世界都反对也只要当做没看见好了，巴以冲突就是这样的例子，然而，假如不够强大的国家也胆敢冒这样的天下之大不韪，那么，就准备掉茅坑受惩罚吧，现在的俄乌冲突，就是这样的例子。
一个基本的国际规则就是和平共处五项原则，这是周总理和亚非国家领导人在万隆会议上共同制定的，现在已经成为了国际关系准则，用这个准则去衡量，我们就可以毫无疑问的分析出来，谁对谁错。

现在这个世界已经分成2大阵营了，以美国为首的西方和中俄为代表的东方，2大阵营展开激烈的争斗，美国对中国发起了生物站贸易战科技站金融站等，能使用的手段基本使出来，但依然不能阻止中国的发展，未来中美边战边谈的节奏了，可能有些合作，但竞争已经是主旋律了，中国必须迈过美国这个大山，回到历史中该有的位置，随着美国的实力进一步下滑，乌克兰被丢弃是必然的结局，未来乌克兰大概率进一步分裂，甚至消失都有可能。

基于美国继续不断对中国打压，中美之间的矛盾越来越不可调和，中国需要俄罗斯顶在前面，乌克兰是美国欧洲及俄罗斯等三方对抗，小型的世界大战，中国继续中立劝和，随着乌克兰战场的几方损耗严重，美欧和俄罗斯都受不了的时候，自然会坐下来谈判，至于乌克兰的利益中美欧俄都不在乎，一个美国的傀儡，结局只能如阿富汗的伪政权结局一样，美国用完就丢弃。

[[i] 本帖最后由 雨中风云 于 2023-9-24 00:07 编辑 [/i]]

毛子坑我们的事情不少，远了是侵占领土，近来是小动作摩擦。但是毛子帮我们的也是实在的。我们的工业基础就是毛子一手帮着建起来的。苏联专家离开的时候，多少人都流眼泪了。那眼泪绝对是真的感激和难过。专注毛子坑人的，觉得以后一定会恶化分裂；喜欢毛子强悍珍惜中苏友谊的，觉得应该联盟抗美。都有道理，一定会一直争论下去。随着国际形势变化，中俄关系也应该是一个动态变化的。这次俄乌之战，毛子基本上是在拼命了。打仗就是烧钱，看看最后谁烧过谁了。我们不特别明确表态已经是上策了，至少可以进退自由一些。毕竟美帝现在是磨刀霍霍，阳谋的要坑我们，中俄抱团儿也是被逼无奈啊